Добавить комментарий

Michael Shraibman :

Во-первых, это не было изначально так однозначно. Был рефрендум о независимости (насколько прозрачный - не знаю, его прозрачность сомнительна, так же, как прозрачность каталонского рефрендума). Далее были созданы государства ДНР и ЛНР. Ни в какую РФ они не вошли. Почему так получилось, могло ли быть иначе - отдельный вопрос. Но вот так. Что эти государства марионеточные, никто не спорит.

Для меня достаточно очевидно, что этот "референдум о независимости" планировался по тем же шаблонам, что и референдум в Крыму. То есть, сегодня референдум о независимости, завтра референдум о вхождении в РФ. Почему не получилось - это действительно отдельный вопрос. Но те, кто действительно принимал решения в Донбассе, планировали именно так.  Да и низовые активисты там тоже не особо стремились к реальной независимости. В Каталонии все совсем по-другому. И поэтому последствия для менталитета участвующих тоже разные. Я тоже думаю, что каталонский сепаратизм все-таки гораздо более позитивен для развития либертарного менталитета в долгосрочной перспективе, чем донбасский.

Michael Shraibman :

Ну и что? Мало ли марионеточных независимых стран, чья независимость скорее формальная? И вообще это не имеет никакого значения. Люди не хотели жить в Украине, заявили об этом часть или большинство хотели жить в РФ. Почему они не могли отделиться от Украины? Чем они хуже каталонцев в этом плане?

Я ничего не говорил о том, что кто-то "хуже" или "лучше". Я сказал, что ситуация в этих двух регионах с точки зрения анархиста существенно различна.

Michael Shraibman :

Потом, Вы забыли, что Каталония кстати хочет потом отдельно войти в Евросоюз, который имеет все признаки государственности, и таким образом назвать это независимостью или нет- вопрос дискуссионный.

Желание войти в гиперцентрализованную путинскую Россию, всячески помогающую твоему "сепаратизму", и желание войти в гиперфедеративный ЕС, который всячески твой "сепаратизм" порицает - довольно разные вещи, на мой взгляд.

Michael Shraibman :

Во-первых на Востоке Украины были про-РФ организации

Про-РФ движение, безусловно, было. А вот какого-то существенного движения "за независимость" не было, насколько мне известно.

Michael Shraibman :

а в Крыму вообще был проведен референдум в 1991 г с про-российским результатом http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1991.htm

Здесь разговор не про Крым, в Крыму ситуация вообще третья.

Michael Shraibman :

Во-вторых, до майдана действительно не было таких массовых протестов -про-российски и\или сепаратистски настроенного населения, как до Майдана. И что? Этим людям может виднее, когда и почему им протестовать? Или Вы за них считаете возможным решать? Да, им не нравился майдан, украинский язык, они боялись украинизации, они не хотели жить в Украине, они хотели жить отдельно или в России. Они не правы? Мне не нравятся их убеждения, повторю. Но Ваше утверждение - в духе теории заговора. Вот митинги до ввода войск РФ (отряд Стрелкова вошел в ночь с 11 на 12 апреля с 52 бойцами). И еще много их. Тысячи людей не выходят на улицы и не вступают в драки с полицией и политическими оппонентами только потому, что их подговорили. Неважно РФ подговорила или кто - это теория заговора.

Я не говорю, что все "защитники Донбасса" подговорены Россией.  Безусловно, среди них есть много вполне искренне сражающихся за свои идеалы. Я о том, что резкий всплеск этой активности после Майдана был явно во многом инспирирован Россией, которая использовала этих людей. И самое главное - искренне или нет, но сражаются эти люди не за то, чтобы выйти из под чьей-то центральной власти и стать более автономными (как в Каталонии). Наоборот, они сражаются за то, чтобы выйти из-под одной центральной власти и тут же перейти под другую, гораздо более централизованную и жёсткую. В этом разница.

Michael Shraibman :

3. Если уж Вы хотите, европейские и американские СМИ обвиняют РФ в том, что она стоит за каталонцамии. Так это или нет, я не знаю, думаю нет, хотя наличие связей возможно.

Возможно. Но, как мы знаем, каталонское движение за независимость существовало и было активным за много лет до того, как Путин вообще пришёл к власти. Это, опять же, отличает ситуацию в Каталонии от Донбасса.