Добавить комментарий

Michael Shraibman :

Инспирирован не значит придуман на ровном месте. Есть огромная разница между инспирированными настроениями и тем, которые чужды людям. Попробуйте взять и инспировать анархизм у жителей Донбасса. У Вас вряд ли что-то выйдет, многие пытались. А вот вспышку сепаратизма и да, желания присоединиться к РФ оказалось легко вызвать. Значит, люди к этому были готовы.

Да, были готовы принять дискурс типа "нам нужно вернуться в сильную централизованную Россию".  И этот дискурс явно никоим образом не способствует либертарному менталитету, о чем я и писал в самом начале. Потому что это мышление вида "не хочу быть автономным, хочу барина пожёстче".

Michael Shraibman :

Я не знаю, что Вы называете существенным движением. Там проводились митинги противников Украины, сторонников россйиского патриотизма и т.д., на которые приходили сотни людей.

Существенным я называю движение, имеющее широкую народную поддержку. Но это, конечно, субъективно.

Michael Shraibman :

Каталонские националисты выступают за каталонское государство, вполне себе централизованное. Впрочем, не вполне самостоятельное, а включенное в структуры Евросоюза. В любом случае ни о какой автономии не может быть и речи, людьми будут управлять как и прежде чиновники и менты. Допустим, что эти структуры менее авторитарны, чем РФ. Но ни о какой автономии, прямой демократии тут и речи быть не может.

Я в курсе, что они там не либертарного коммунизма требуют. Я говорю об автономии от Испании, то есть, от более крупной государственной структуры. Какое-никакое, а это движение за бОльшую самостоятельность, а не за меньшую, как в Донбассе.  Конечно, было бы лучше, если бы они там сразу топили за анархистскую федерацию. Но если бы они топили за дедушку Сталина, как в Донбассе, то было бы хуже. Движение может быть более или менее автономистским, мир не делится в чёрно-белой парадигме на "стопроцентная прямая демократия и всё остальное".

Michael Shraibman :

Обычные государственики и националисты: "каталонский мент лучше испанского".  К слову, Испания - обычное демократическое государство, где дубинками бьют людей не чаще, чем в Каталонии (каталонские менты). Каталонцы хотят, чтобы вывести испанских ментов и оставить только каталонских. Тех, которые исколошматили в 2011 г барселонский оккупай.

Я ни слова не сказал в поддержку каталонских ментов и капиталистов. Ежу понятно, что после отделения придётся бороться уже с ними. Но опыт коллективной борьбы против центральной власти и за самостоятельность уже будет.

Michael Shraibman :

Я не понимаю ситуацию: на анархистком сайте я говорю с человеком, называющи себя анархистом или автономом, обсуждаю вопрос о стремлении к "независимости государства", как чего-то "позитивного для либертарного менталитета"?

Американские аболиционисты XIX века, например, вовсе не обязательно были анархистами. Но при этом борьба против рабства явно более способствует появлению либертарного мировоззрения, чем борьба за рабство.

Michael Shraibman :

Если бы это было позитивно для либертарного менталитета, то за последние 100 лет существования национальных государств (которые рождались в 20 веке как грибы) либертариев стало бы больше, а их стало на 2 порядка меньше.

Людей, провозглашающих "Я участвую в анархистской организации", может, и стало меньше (и то не факт). А вот либертарные ценности (самые разные) сейчас явно более распространены, чем в конце XIX века. Думаю, Эмма Гольдман была бы очень обрадована, увидев современный мир. Понятно, что от многого она бы, наоборот, плевалась, но прогресс бы оценила.

Michael Shraibman :

Откуда следует, что стремление заменить мента чужой национальности на своего мента позитивна для либертарного менталитета? Лозунг "русский помоги русскому" позитивен для либертарного менталитета? Вы одобряете принцип, согласно которому начальник (мент, чиновник) своей национальности лучше, чем начальник чужой национальности, и что это- либертарне?

Либертарно не стремление заменить одного мента на другого, а стремление свести власть на более низкий уровень. Приблизить ситуацию к состоянию "решения принимают те, на кого принятые решения влияют". И да, принятие решений, касающихся Барселоны, барселонскими чиновниками, а не мадридскими - более либертарно. Да, это не идеал, но относительно централизованной Испании - это лучше.

Michael Shraibman :

С другой стороны, почему тогда Вы не признаете аналогичное право за русским? Он считает что ему комфортнее, когда над ним стоит русский мент и чиновник, а каталонец думает так же о каталонском менте и чиновнике.

Почему не признаю? Если бы какая-нибудь Уральская республика всенародным волеизъявлением решила отделиться от РФ, я бы их тоже поддержал.

Michael Shraibman :

Да Каталония - не Украина, все страны разные. Тем не менее, Вы либо признаете за народами право на сепаратизм, выделение из государства, создание нового государства, выбор о присоединении к какому-то государству или не признаете.

Разумеется, признаю. Я же не сказал, что жители Донбасса не имеют права требовать себе нового Сталина, вертикали власти и гэбэшного сапога потяжелее. Конечно, имеют. Просто перспективы распространения там анархистских инициатив после этого небольшие.