Добавить комментарий

Michael Shraibman :

Во-первых, тезис, что государство меньших размеров свободнее государства более крупных размеров, не очевиден и ничем не доказан.  Это совершенно ниоткуда не следует.

Не следует, и я такого тезиса не выдвигал.

Michael Shraibman :

Во-вторых,  то, что каталонцы считают, что борются за бОльшую свободу, не означает вообще ничего. В истории было множество авторитарных и тоталитарных движений, сторонники которых считали, что борются за свободу. Многие поддерживали большевиков исходя из тех же мыслей.  Они ошибались. Тот факт, что люди во что-то верят, ничего сам по себе не означает - кто-то верит, что воду в кране выпили евреи.

Я не вполне согласен. Понятно, что люди могут ошибаться и верить обманщикам, которые обещают свободу. Но при прочих равных лучше, если люди считают свободу ценностью, чем наоборот.

Michael Shraibman :

В-третьих, я не сомневаюсь в том, что многие участники борьбы за ДНР тоже верили, что борются за свободу. Они говорили об этом и нет никаких сомнений в том, что они в это верили.

А вот я в этом сомневаюсь. Как раз практически все выступления главных шишек ДНР и ЛНР (а также официальные документы этих образований, типа их конституций) достаточно чётко показывают, что свобода у этих людей никакой ценностью не является. Там очевидные православно-сталинистские идеалы, что весьма далеко от либертарного понимания "свободы". Гораздо дальше, чем даже буржуазная "свобода" современной Каталонии. У меня ощущение, что они таки именно вполне понимали и понимают, что Россия не свободнее Украины. Но просто им это нравится, они считают, что так правильно.

Michael Shraibman :

В-четвертых, Вы почему-то забыли, что кроме свободы есть социальное обеспечение. Люди в Донбассе верили, что им дадут россйиские пенсии, которые больше украинских. Им их не дали, но они верили в это. Это неправильно, что они такое хотели?

Я далек  от того, чтобы винить этих людей в желании получать большие пенсии.  Это вполне естественное желание. Но к гипотетической возможности распространения среди этих людей анархических идей оно не имеет никакого отношения. Те, кто стремится в РФ за большими пенсиями вряд ли будут создавать структуры самоуправления или даже мечтать о таких структурах.

Michael Shraibman :

А Вы призываете хранить верность укр. государству, где пенсии меньше, потому что там не каждого второго оппозиционера арестовывают, а каждого четвертого?

Вы спорите с соломенным человеком, а не со мной. Я нигде не "призывал хранить верность украинскому государству". Я лишь отмечал тот факт, что оно объективно свободнее современной РФ (да, арестовывают каждого четвертого, а не каждого второго, это и есть "более свободное").

Michael Shraibman :

Лозунг анархистов был "Хлеб и Воля". Обе части важны.

Но не "хлеб от Путина за беспорочную службу".

Michael Shraibman :

Вы забыли, что половина Каталонии по данным опросам против сепаров. Это нормально - провоцировать национальный конфликт и потенциально гражданскую войну с половиной населения из-за такой прелести, как государство? По-моему нет. Рискованная и вредная глупость.

Совершенно не спорю с тем, что это огромная проблема. Пусть каталонцы решают сами. Я лишь сказал, что как мне кажется, отделение от Испании поспособствует появлению более свободного духа среди населения Каталонии. А это, в свою очередь, шанс для анархистов.

Michael Shraibman :

В целом, я в данном случае согласен с позицией НКТ Испании, никакую независимость не поддерживать, но поддерживать забастовки, стараясь придать им иной не националистический характер.

Я их понимаю (им же нужно чтобы их не запретили по всей Испании). Но это какая-то довольно половинчатая позиция "ни нашим, ни вашим".  Если это забастовки не за и не против отделения, то за что?