Добавить комментарий

1. mani "Я не говорю, что все "защитники Донбасса" подговорены Россией. Безусловно, среди них есть много вполне искренне сражающихся за свои идеалы. Я о том, что резкий всплеск этой активности после Майдана был явно во многом инспирирован Россией, которая использовала этих людей."---------- Инспирирован не значит придуман на ровном месте. Есть огромная разница между инспирированными настроениями и тем, которые чужды людям. Попробуйте взять и инспировать анархизм у жителей Донбасса. У Вас вряд ли что-то выйдет, многие пытались. А вот вспышку сепаратизма и да, желания присоединиться к РФ оказалось легко вызвать. Значит, люди к этому были готовы.

2. "Про-РФ движение, безусловно, было. А вот какого-то существенного движения "за независимость" не было, насколько мне известно." --- Я не знаю, что Вы называете существенным движением. Там проводились митинги противников Украины, сторонников россйиского патриотизма и т.д., на которые приходили сотни людей. А вообще ситуация простая - про-россйиская партия была у власти, либо уходя, имела шансы на возвращение, а тут произошел их слом. Многие люди боялись. Я разговаривал с донбассцами до второго майдана, они боялись украинизации. А потом начался всплеск после майдана и после обсуждения в украинском парламенте закона о языке. Да, не без участия РФ. Тем не менее, как Вы сами признали, тысячи людей искренне участвовали в этом движении. А такое никогда не происходит на ровном месте.

3. "И самое главное - искренне или нет, но сражаются эти люди не за то, чтобы выйти из под чьей-то центральной власти и стать более автономными (как в Каталонии). Наоборот, они сражаются за то, чтобы выйти из-под одной центральной власти и тут же перейти под другую, гораздо более централизованную и жёсткую. В этом разница." ------------- Причем тут автономия? Вы о чем:? Каталонские националисты выступают за каталонское государство, вполне себе централизованное. Впрочем, не вполне самостоятельное, а включенное в структуры Евросоюза. В любом случае ни о какой автономии не может быть и речи, людьми будут управлять как и прежде чиновники и менты. Допустим, что эти структуры менее авторитарны, чем РФ. Но ни о какой автономии, прямой демократии тут и речи быть не может. Обычные государственики и националисты: "каталонский мент лучше испанского".  К слову, Испания - обычное демократическое государство, где дубинками бьют людей не чаще, чем в Каталонии (каталонские менты). Каталонцы хотят, чтобы вывести испанских ментов и оставить только каталонских. Тех, которые исколошматили в 2011 г барселонский оккупай. Надписи на щитах: Mossos d'Esquadra - это каталонская полиция.  https://www.youtube.com/watch?v=T1jJ7MShznc

4. "Да и низовые активисты там тоже не особо стремились к реальной независимости. В Каталонии все совсем по-другому. И поэтому последствия для менталитета участвующих тоже разные. Я тоже думаю, что каталонский сепаратизм все-таки гораздо более позитивен для развития либертарного менталитета в долгосрочной перспективе, чем донбасский." ------------ Я не понимаю ситуацию: на анархистком сайте я говорю с человеком, называющи себя анархистом или автономом, обсуждаю вопрос о стремлении к "независимости государства", как чего-то "позитивного для либертарного менталитета"? Если бы это было позитивно для либертарного менталитета, то за последние 100 лет существования национальных государств (которые рождались в 20 веке как грибы) либертариев стало бы больше, а их стало на 2 порядка меньше. Откуда следует, что стремление заменить мента чужой национальности на своего мента позитивна для либертарного менталитета? Лозунг "русский помоги русскому" позитивен для либертарного менталитета? Вы одобряете принцип, согласно которому начальник (мент, чиновник) своей национальности лучше, чем начальник чужой национальности, и что это- либертарне?  С другой стороны, почему тогда Вы не признаете аналогичное право за русским? Он считает что ему комфортнее, когда над ним стоит русский мент и чиновник, а каталонец думает так же о каталонском менте и чиновнике.

4. "Я ничего не говорил о том, что кто-то "хуже" или "лучше". Я сказал, что ситуация в этих двух регионах с точки зрения анархиста существенно различна."----- Да Каталония - не Украина, все страны разные. Тем не менее, Вы либо признаете за народами право на сепаратизм, выделение из государства, создание нового государства, выбор о присоединении к какому-то государству или не признаете. Захотели люди государство, захотели вступить в другое, неважно, Евросоюз или РФ это их выбор, и они имеют на это право, или Вы осуждаете это в обоих случаях? Или Вы хотите сказать, что Вы - сторонник парламентской представительной демократиию как меньшего зла и признаете право народа на ее создание, но не признаете право народа на интеграцию в авторитарную структуру?  Если Вы либереал-демократ, тогда тоже непонятно: В Испании уже есть парламент и все обычные западные права и свободы, как и несовбоды.  У каталонцев идея, что во-первых каталонский мент лучше испанского, а во-вторых идея "Хватит Кормить Испанию" (ничего не напоминает?), ибо они перечисляют в центральный бюджет больше на 15 млрд евро, чем берут отуда.