Добавить комментарий

1. "Сейчас структура общества другая, так что и массовые протестные движения будут формироваться из каких-то других социальных слоев, составляющих большинство. Как было справедливо замечено, большинство людей сейчас работает в сфере услуг. Соответственно, по-моему, туда и нужно смотреть, а не ностальгировать по советским инженерам."---------------------------------------------------------
.
Таким образом, Вы говорите о некоем вымышленном сфантазированном движении в будущем времени, а я говорю о фактах. Никакая ностальгия тут не причем. Я говорю о том простом факте, что все социально-революционные, либертарные и окололибертарные движения в прошлом были связаны с движениями рабочих промышленности, общинных крестьян и части интеллигенции. А не со сферой услуг, не торговцами, официантами, работниками гостиничного бизнеса и т.д. И это факт. А Вы говорите о какой-то непонятной ностальгии и о каких-то вымышленных движениях будущего.
.
2) "Не потому ли, что в прошлом большинство населения как раз и составляли "работники промышленности, ремесленники или общинные крестьяне" (а в ещё более далеком прошлом - рабы). Поэтому они и формировали массовые движения, из кого бы им ещё формироваться, как не из широких слоев общества? :)"-------------- Нет не поэтому. Истории Нового времени неизвестны либертарные движения в сфере услуг и торговле, кроме, может быть, движения Чоло и некоторых официантов и работников кафе в Барселоне в 1936. Торговцев, продавцов, официантов, клерков, мелких чиновников и пр. всегда было довольно много, меньше чем сейчас, но все равно много. И они мало что могли.

.
3. "Как я уже написал, большинство работников современных заводов и фабрик тоже вовсе не учатся 3-4 года. Проходят какие-нибудь краткие месячные курсы - и вперед, клепать типовые детали на конвейере." -------------Я не знаю, на чем основано это мнение, на какой статистике и по какой стране. Приведите доказательства. Справедливости ради, сов. пролетарии учились от 1 до 4 лет, в прошлый раз я несколько ошибся, сказав про 3-4 гг http://www.strana-sssr.net/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/%D1%81%D...
.

Вот статистика по РФ. Согласно опубликованной статистике "Квалифицированные рабочие - самый большой по численности социальный слой России. Их в стране примерно 20%. ""Серые воротнички" - это люди, которые определяют род своих занятий как низкоквалифицированный физический труд. Таких в России почти 15%" https://studbooks.net/601586/sotsiologiya/sotsialnyy_status_rabochego_kl...
.
Правда это данные за середину- конец нулевых годов. За 10 лет ситуация могла измениться. Но кажется, в эти 10 лет у нас не было какого- о грандиозного падения промышленности, были свои подъемы и спады, но Великой депрессии не было.
.
4. По поводу статистике рабочего класса СССР и его обучения и квалификации. "Постоянно совершенствовалась система повышения квалификации рабочих... Рабочие составили в 1967 более 50% трудящихся страны, а в 1940 их было 19,4%. Вместе с ростом Р. к. улучшилась структура индустриальных кадров. Шло увеличение удельного веса рабочих и инженерно-технич. работников и значит. падение удельного веса служащих. Доля рабочих в пром-сти выросла с 76% в 1940 до 83% в 1965... Осн. масса пром. и строит. рабочих к 1967 была высококвалифицированной.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/14381/%D0%A0%D0%90%D0%91%D0%9E%D0%A7...
.

Даже в России в 2000 г по данным которые приводит В.В. Трушков, анализируя официальную статистику, картина такая: "Какова же численность рабочего класса? После несложных арифметических действий вырисовывается следующая картина: квалифицированные рабочие – 21 018 тыс. чел.; неквалифицированные – 8363 тыс. чел.; рабочие ЖКХ, рекламных служб, телестудий и т.п. - 510 тыс. чел. Итого - 29 891 тысяча". https://studfiles.net/preview/460655/
.
5) Michael Shraibman : Торговля, гостиничный бизнес, работники банков и прочее, разумеется. основная масса занятых это не специалисты.------------
.
":Точно так же я могу сказать, что основная масса работников на заводах или на стройках - это тоже не бог весть какие специалисты."-------- ------------Не можете. Вы не наберете официантов, горничных, продавцов, которые проходили бы обучение в среднем несколько лет ради своей профессии и составляли бы большинство в этих сферах.
.

4) "Безусловно, чем лучше человек образован, тем больше шансов, что он обратится к либертарным идеям. Но никакой корреляции с тем, производит этот человек материальные станки или нематериальные услуги (например, продажи), я не вижу." -------------------- Bы не поняли, о чем я написал. В заметке говорилось "Все эти работники знали, что вещи не возникают из пустоты. Большая, а в некоторых регионах возможно и преобладающая часть общества понимала: "Чтобы улучшить условия жизни, необходимо изменить принципы производства вещей и производства идей, а так же, методы управления страной (ибо все взаимосвязано). Это неободимо для того, чтобы исправить больную жизнь и обустроить ее, исходя из своих интересов".

Производство вещей и производство идей. Я не говорил только о материальном труде.

А вот продавец супермаркета и уборщица или официант ничего такого не производят, в лучшем случае они производят некие полезные примитивные услуги.