«Власть дворам!»: минские анархисты на марше 4 октября

Вы когда в магазин за хлебом выходите, тоже всегда сокрушаетесь, что никакого изменения капстроя от этого не произошло и власть денег как была так и осталась?

Quote:

Лозунг странный. Похоже на монстрацию. Почему не власть советам?

Потому что это то же самое, что прийти на народный сход против уплотнительной застройки с плакатом "За Родину! За Сталина!".  Может, и не погонят, но сочтут очень странными ребятами.

(Это всё я пишу, конечно, не для ментовского провокатора "Разница", а для других потенциальных читателей сайта)

Если "ничего тут такого нет", то почему у вас такая резкая реакция на якобы "отсутствие правильных лозунгов"? Вы опять противоречите себе (неудивительно, конечно).

Ну да, в Беларуси сейчас не происходит социальной революции с изменением экономического строя - но такого никто и не утверждал никогда. И, конечно, там нет восстания против капитализма, об этом уже говорили миллион раз. Именно поэтому бессмысленно пытаться притянуть туда за уши какие-то "антибуржуазные лозунги". Они просто не к месту в данном конкретном социальном конфликте, и ничего удивительного в их отсутствии (или минимальном количестве) нет. О чём я сразу и сказал в первом же своём комментарии.

Но называть беларуские события "буржуазным майданом" тоже крайне глупо. Все эти толпы на улицах - это "буржуи"? Ну-ну.  Противостояние в беларуских событиях сейчас проходит  вообще не по линии "буржуазия-пролетариат". Эти классы и противоречия между ними, конечно, никуда не делись, но люди выходят на улицы не по этому поводу. В Беларуси происходит (вялотекущее) восстание большинства, лишённого каких-либо инструментов воздействия на власть, против меньшинства, интегрированного во власть (чиновники, менты, приближённые к Лукашенко бизнесмены). Можно назвать это и "борьбой против диктатуры", это вполне подходящий термин.  Бабло тут тоже особо ни при чём, потому что вряд ли сотни тысяч людей на улицах серьёзно рассчитывают, что в случае свержения Луки на них внезапно прольётся золотой дождь. Какие-то независимые от Луки финансово-промышленные группы, которые могли бы поддерживать протест из соображений грядущего профита, в Беларуси тоже отсутствуют (в отличие от Украины и Киргизии, кстати). То есть это противостояние, движимое глубоким социальным расколом, а не каким-то баблом. Просто этот конкретный раскол не про буржуазию и пролетариат: в обществе есть много и других противоречий, кроме этого.

Ну а про оскорбления - да, я совершенно честно склоняюсь к тому, что вы тут по работе сидите.  Это убеждение сложилось у меня после довольно длительного наблюдения за вашими комментариями на этом сайте. Возможно, я не прав, но пока моё мнение именно таково. Вас оскорбляет обвинение в работе на мусоров? Ну что поделать. Увольняйтесь.

Анонимный :

Вы врете, этот не социальный конфликт, а политический!

Зависит от того, как определять "социальные" и "политические" конфликты. Данная конкретная революция (пока ещё не удавшаяся даже), безусловно, политическая. Но корни её лежат в социальных противоречиях.

Анонимный :

Это типичное надклассовое уличное мелкобуржуазное движение, в котором ставиться вопрос замены одного управляющего капиталистической нищеты и эксплуатации пролетариата на другого. Социальные интересы и потребности, рабочего класса, т.е. большинства населения Беларуси абсолютно не отражаются.

Совершенно верно, протест надклассовый (точнее, многоклассовый): то есть, против Луки выступают и формальные "пролетарии" (наёмные работники) и формальные буржуа (владельцы бизнесов). И да, в этом протесте ставится вопрос всего лишь смены политической системы, а не социально-экономического строя в целом.  Но почему этот протест вдруг "мелкобуржуазный", в каком смысле? Буржуазия не составляет большинства среди протестующих и не управляет им.  Мы даже не видим сейчас в Беларуси никаких ярких политиков, которые бы как-то выражали классовые интересы буржуазии и имели бы существенное влияние на протесты. Это ещё раз подтверждает ортогональность происходящего противопоставлению "пролетариат-буржуазия".

Этот протест не преследует классовые интересы ни тех, ни других: как я уже говорил, именно потому, что конфликт здесь не между этими классами.  Представители разных социальных классов в данном случае выступают как единая сила, объединённая отсутствием даже минимального влияния на власть, приватизированную Лукой. Можно сказать, что это конфликт между классом лукашенковских чиновников и всем остальным населением. Это сейчас для беларусов приоритет.  Когда-то в будущем (после падения Луки), несомненно, будут иметь место и конфликты в более привычном вам формате "пролетариат против буржуазии", но сейчас это не так.

Анонимный :

Все кто поддерживают этот мелкобуржуазный протест льют воду на мельницу либералов и порождают иллюзии у пролетариев, что от сменны управляющих капиталистической системы может что-то для них измениться.

1. Этот протест не может быть определен как "мелкобуржуазный" ни в каком смысле, это не революция лавочников какая-нибудь. Ну или поясните, что вы имеете в виду.

2. "Льют воду на мельницу либералов"  - это какая-то очень абстрактная фраза, потому что непонятно, какие "либералы" имеются в виду. Но в любом случае было бы странно, если бы анархисты не поддерживали  массовые народные выступления против диктатора, сидящего на троне 26 лет. Сложно вообразить что-то, более далекое от анархистского идеала.

3. Про "порождение иллюзий у пролетариев" странный аргумент. Конечно же, от изменения политической системы может измениться многое, сложно это отрицать. Не весь мир сводится только к капитализму, есть ещё много вещей, которые влияют на качество человеческой жизни. Если вам в квартиру провели центральное отопление и вы перестали замерзать зимой, то от этого капиталистическая система не рухнула, но жизнь ваша определенно стала лучше. С Беларусью то же самое. Плюс любой протест против действующей власти в принципе полезен, поскольку приучает людей не быть покорным скотом.

Анонимный :

Утверждение, что сегодня на уличные демонстрации в Беларуси выходит большинства население, также являются ложью. Думаю большинство пролетариев в виду отсутствия реальной альтернативы для них. в этой грызне за власть не хотят «менять шило на мыло».

На каждого выходящего на улицу на несанкционированное шествие приходится несколько сочувствующих, которые остались дома, это закон любых уличных протестов. На улицы Минска выходило от 100 до 200 тысяч человек, что составляет 5-10 процентов населения города. Это то же самое, что в Москве бы вышел миллион. Это совершенно беспрецедентные цифры для постсоветского пространства последних лет.  Естественно, большинство участников протестов являются наёмными работниками (то есть, пролетариями), просто потому, что их в принципе в Беларуси большинство.

Если у вас есть какие-то источники, которые убедительно показывают, что доля наёмных работников в беларуских протестах существенно ниже, чем доля наёмных работников среди населения Беларуси в целом - покажите их, было бы интересно ознакомиться. Слово "думаю" аргументом не является. Также было бы интересно узнать, кто персонально является участником "грызни за власть", кроме Лукашенко. Вы видите каких-то буржуазных политиков, имеющих за спиной ресурсы и открыто претендующих на то, чтобы забрать власть у Лукашенко? Я лично не вижу (тихо плачущая в эмиграции Тихановская не в счёт).

Анонимный :

Вы собираетесь всех, кто не собирается шестерить под либералов и критикуют использование политиками пролетариев в борьбе за власть называть сиксотами?

Скажите там своему начальству, чтобы оно вам повышение квалификации по русском языку организовало. "Сексот" пишется через "е".

Анонимный :

Вы лучше объясните откуда у Прамня такая интернет страница и сколько бабла получил ваш национал-анархист Дедок от Запада.

Почему вы у меня это спрашиваете? Я не имею отношения ни к Прамню, ни к Дедку, и даже в Беларуси ни разу в жизни не был.

А что, кстати, с "интернет-страницей" Прамня, какая она "такая"? Сайт как сайт вроде бы, ничего необычного. Или у  вас в отделе до сих пор новобранцев учат, что сайты только на деньги ЦРУ делаются?