Украинский государственный национализм - это не анархизм

баррикада польских повстанцев в Варшаве

Появилась куча людей с Украины, государственников-националистов, которые поддерживают войну украинского государства, его армию, АТО и т.д. И при этом называют себя анархистами. Так вот, для всех, кто не в теме. Анархист по определению не может поддерживать государство и его силовые структуры. Конечно, анархистской полиции не существует и никто не может запретить этим людям называть себя как угодно. Но в любом случае, тот, кто выступает за государство и его армию, никак анархистом быть не может - просто по определению.

Этот вопрос не обязательно связан с защитой родной земли, села, города, страны. Некоторые анархисты являются космополитами, но далеко не все. Можно привести много примеров автономных отрядов левых эсеров (близкое к анархизму течение эсеров) и анархистов, сражавшихся против немецких и австрийских оккупантов в 1918 г в Украине, или атамана Зеленого (у него были близкие к анархизму социальные идеи), сражавшегося против большевистско-российских и белогвардейско-российских оккупантов в Украине в 1919 г. Впрочем, махновцы и Зеленый сражались и против украинских националистов-петлюровцев! Или другой пример - пример польских анархистов и революционных синдикалистов, воевавших против немецко-нацистских оккупантов в Польше в 1939-1945 гг. Принципиально тут следующее. Это были автономные отряды, добровольческие милиции \ ополчения, сражающиеся за федерацию самоуправляющихся трудовых коллективов, а не за централизованное национальное государство в Польше или в Украине.

Так, в Польше имелось до Второй мировой войны движение революционных синдикалистов, основанное на практике "польских стачек" (занятие фабрики работниками во время забастовки). Во время немецко-нацистской оккупации 104-я рота анархистов и революционных синдикалистов принимала участие в Варшавском восстании против нацистов в 1944 г. Имелись у анархистов и другие отряды и группы. Но сражались эти люди все же не за польское государство, противниками которого они были, а сражались они за превращение Польши в союз децентрализованных регионов, за передачу власти в регионах народным собраниям, их делегатам (с правом отзыва делегата в любой момент), за передачу предприятий в руки трудовых коллективов (и ассоциаций работников). Польские автономные отряды анархистов и ревсиндикалистов могли заключать союзы с другими силами, сражавшимися против немецко-нацистских войск (с АК и ГЛ), но их цели и агитация, которую они вели, были именно анархистскими, негосударственными.

Но многие (за всех говорить не буду) украинские "анархисты" сегодня, судя по тому, что они говорят - совсем другое. Кто все эти люди, прославляющие "киборгов", ВСУ и прочее украинское государство, рассуждающие о том, что они защищают это государство и поддерживают его армию? Это государственники, а не анархисты. Эти люди могли бы себя назвать националистами, национал-активистами, национал-чего-то-там-еще. Но причем тут анархизм, я не понимаю. Это даже не национал-анархизм, это обычный государственный национализм, поддержка бюрократа, чиновника, генерала, олигарха, управляющего страной. Это поддержка государственной армии. Ведь даже национал-анархисты, как бы не относиться к их взглядам (а я их не разделяю), обычно государство не защищают. 

Спрашивают, прав такой человек-защитник или нет? Лично я считаю, что не прав: украинское государство оставило без штанов собственное население и посылает собственных добровольцев в мясорубки и котлы, как под Иловайском и в Дебальцево. Лучше "его" государство на 19,5%, чем оппоненты этого государства, или хуже на 17%? Лично меня это не особо интересует. Но это в данном случае неважно. Эти вопросы можно обсуждать отдельно, я сейчас не об этом.

Запомнить надо простую вещь. Если человек поддерживает армию государства в его войне, армию, которая исполняет приказы генералов и правительства, он - не анархист и анархистом быть не может. Советую всем обратить на это внимание и не вестись на фейки.

На фото баррикада польских повстанцев в Варшаве  (1 августа - 2 октября 1944 г).

Комментарии

В отличие от некоторых знакомых меня не веселят истерики националистов-государственников, скорее утомляют. Например потому, что я знаю все, что они скажут.

а) Переход на личность. "Автор - зло (моральный урод, психопат, дебил, ничего сам не делает и осмеливается критиковать украинских министров, генералов и их покорных солдат, покорно исполняющих приказы всех этих людей)", др. оскорбления или переходы на личность.

б)  Ксенофобия. "Автор из России, поэтому несет ответственность за любые действия правительства России (вариант- у него еврейская фамилия, он несет ответственность за "мировой сионизм" и пр)". Проблема в том, что автор не имеет никакой власти, политику правительств или еврейских лобби никак не контролирует и никакой ответственности нести за нее не может. Как и сапожник Кац не несет ответственности за финансовые операции Ротшильдов (даже если Ротшильды пожертвовали деньги в общак синагоги, где Кац молится и кушает раз в неделю бесплатный обед). Хотя нацики думали иначе.

Но я не удивлен, если все это или что-то похожее они напишут тут. Это типичная реакция в условиях отсутствия аргументов и возможностей связано мыслить и писать. Если бы они умели, они бы не ругались. Но тогда, они были бы совсем другими людьми...

В реальности, никакой разумной критики с позиций анархизма того, о чем написано выше, по-видимому не существует. Поэтому остаются только пункты 1 и 2.

Голосов пока нет

Nevermore

Магидовское теоретизирование и графомания - это не анархизм.

Поучи украинцев, страдающих от имперской агрессии, какими анархистами им быть.

Просо хуею с этих диванных советчиков, сука.

Голосов пока нет

Истерика происходит именно в том формате, который Магид и предсказал. Как и было сказано, никаких возражений нет, возразить против него нечего, осталась только ругань стороников национального государства =) Давай,жги еще

Голосов пока нет

1. Помощь украинскому государству - это признак НЕ анархиста

2. Всемерная моральная поддержка ато - аналогично, так как погибают и мирные и насильно отправленные на войну

3. НО: Так как в целом государство Украины более лояльно относится к проживающему на его территории населению (к большей части населения), и является более гуманным и развитым, чем "лд"н"р", то желание увидеть победу Украинской стороны для Анархистов нормально

 

(например я не сторонник властей в УКР, ЛИТ, ФРА, но нельзя не видеть, что людям под этими влаастями живётся легче, чем под властями РФ. Одна неоинквизиция с Соколовским чего стоит)

Голосов пока нет

хуже всего гитлеризм

из нынешних - лушче всего Евросоюз, хуже всего иг

из крепких государств хуже всего исламистские

далее кндр

далее азербайджан, апсны, ю-осетия (этнические чистки)

далее рф, сша

далее кнр (преследования фальгунистов)

далее туркеция 

далее евросоюз

Голосов пока нет

Некоторые люди задавали вопросы по поводу этих заметок на других форумах, ниже ответы на них.

1. Но ведь Кропоткин, выступавший за вступление России в Первую мировую войну против Германии и Австро-Венгрии на стороне Антанты (коалиции Англии, Франции и др. государств).

Ответ: 

Большинство анархистов были противниками Первой мировой. Да. Кропоткин выбрал государства Антанты против Германии. А соответственно в России он выбрал Учредительное собрание. Т.е. де-факто Кропоткин стал государственником, вместо анархиста. Вот и все, собственно. Именно это и доказывает, что анархист за государство быть не может. Когда Кропоткин стал сторонником империалистической войны и государства в России, он стал бороться за государство. Но абсолютное большинство анархистов, как Петроградская федерация, анархо-синдикалисты, Махно и пр этот шаг Кропоткина не поддерживали.

2. Некоторые скажут, что надо выбирать меньшее зло.

Ответ: 

Во-первых, логика меньшего зла полностью исключает анархизм. Если выбирать всегда из того, что есть, одно государство против другого, то никакого анархистского строя никогда не возникнет. Ведь всегда найдется аргумент, почему одно государство лучше или хуже другого по крайней мере на 7%. Вам, может быть, и хотелось бы, чтобы анархистское общество не возникло, но не все так думают. Это главное.

Потом, всегда возникает вопрос, для кого меньшее зло? Я - не сторонник ДНР и ЛНР, они мне не нравятся. Но много фактов, когда жители этих регионов жалуются на обстрелы со стороны украинской армии (ВСУ). Вам в дом давно снаряды залетали? Да, в ответ могут сказать, что война есть война. А ради чего эта война ведется, ради того, чтобы не главы ДНР, а Порошенко и его министры грабили народ своими тарифами и разворовывая бюджет? Но в любом случае, это не вопрос анархизма, если вы за государство, перестаньте называть себя анархистами.

3. А как защититься от иностранной агрессии без государства?

Ответ: 

Во-первых сама постановка вопроса дикая. А украинское государство с его чиновниками, ментами, тюрьмами, ростом тарифов жкх, бедностью, насилием - это не агрессор, что ли? Какая разница? Допустим, для кого-то оно меньшее зло,для кого-то большее. 

Во-вторых, как раз в начале войны украинцы продемонстрировали довольно эффективную борьбу добробатов, были у них и про-украинские партизаны - Тени. Как раз добробаты взяли часть Донбасса в начале войны. Именно государство загнало добровольцев в ловушку под Иловайском и за это отказывается наказывать своих военных. Потом государство Порошенко загнало свои войска в ловушки в ДАП и под Дебельцево. Отличный результат военных действий ;)

В-третьих в современном мире за последние несколько десятилетий есть прекрасные примеры эффективных войн, которые вели партизаны-добровольцы. Афганские моджахеды выбили войска СССР (сверх-державы) из Афганистана, шиитская Хизбалла выбила партизанскими действиями, акциями герильи, войска Израиля из Ливана. Если интересно. изучите эти примеры. Как раз добровольческие соединения и герилья в современном мире часто эффективнее действий регулярных армий.

 

Голосов пока нет

Nevermore

Помощь украинскому
Разберёмся Попорядку
1. Помощь украинскому государству - это признак НЕ анархиста
2. Всемерная моральная поддержка ато - аналогично, так как погибают и мирные и насильно отправленные на войну
3. НО: Так как в целом государство Украины более лояльно относится к проживающему на его территории населению (к большей части населения), и является более гуманным и развитым, чем "лд"н"р", то желание увидеть победу Украинской стороны для Анархистов нормально

Ответ
Спасибо за комментарий!
Проблема в том, что для украинских анархистов, которые, в отличие от тех, кто лег под украинское государство и стал ему служить, у настоящих украинских анархистов, которые ведут свою работу и сопротивляются государству, у них нет и не может быть возможности и желания сотрудничать с украинским государством - оно же их прессует! Дело в том, что, насколько мне известно, совсем не все украинские анархиста стали работать на государство Украина или оправдывать его. Например, есть Ревдия, которая продолжает бороться против украинского государства. Я не знаю этих людей и не знаком со всеми деталями, но они есть и это факт. Поэтому, нельзя, чтобы украинские анархисты отождествлялись только с теми государственниками, о которых заметка. Они, настоящие украинские анаирхисты, не могут, естественно, сотрудничать с армией или украинскими ментами. И более того, им выгодно ослабление украинского государства.
Но, в чем-то я с Вами соглашусь. Возможно, власть укр. государства лучше для части анархистов и общества в силу того, что она слабая и несколько менее жесткая, чем в ДНР. Напомню, что похожий аргумент выдвигали некоторые анархисты в 1917 г., "нам выгоднее режим слабого Временного правительства, чем возможный жесткий режим большевиков". Но, как Вы сами правильно заметили. анархисты не могут при этом поддерживать государство. Ну а мечты - это ваше личное дело.
Скажу больше. Если бы анархистам удалось бы создать свою мощную организацию, быть может (я не уверен в этом, но это модно обсуждать) им следовало бы маневрировать между украинским государством и ДНР. Ну, то есть помогать то одним то другим, помогать им сражаться между собой, поддерживать баланс, чтобы Украинское государство и ДНР максимально ослабляли друг друга, потому что пока плохие парни воюют друг с другом, хорошие парни и девушки могут процветать и расширять свою сферу влияния. Но пока у анархистов такой возможности нет. Они слишком слабы. Тем более недопустимо ложиться под государство (украинское или любое другое).

Голосов пока нет

Nevermore

P.S. Хочу сказать, что моя заметка - не о критике национал-анархизма. Его можно критиковать отдельно, это отдельная спорная тема. Но просто те, кто из анархистов перешел на сторону государства Украина и ее армии анархистами быть перестали - по определению. Они теперь друзья, слуги или помошники государства. А те, кто государству не служит, воюет в каком-то допустим, автономном отряде и распространяет там свои идеи, вполне могут быть анархистами или национал-анархистами. Я не знаю деталей, их тогда надо выяснять. И я не разделяю идеи национал-анархизма. Но да, по крайней мере такие люди могут быть названы национал-анархистами, они же не на государство работают. Но повторю, это другая отдельная тема. Ну и потом в Украине есть Ревдия, которая воюет с правыми группировками и не поддерживает украинское государство и АТО. Обычные анархисты. Хотя, опять же, я их не знаю и мне судить сложно.

Голосов пока нет

Nevermore

Очень много демагогии в комментариях на других форумах. Автор не говорит, что люди не имеют права защищаться от имперской агрессии. Это не имеет отношения поддержке  паразитического украинского государства. Которое само несет ответственность за притеснение и ограбление людей. Грабительское украинское государство выдавливает из народа деньги, принимает законы о языке, дискриминирующие национальные меньшинства, о чем заявили ряд государств и представители Евросоюза.   Речь идет о дискриминации в Украине поляков, румын, болгар, русскоязычных. Никто не оправдывает российские войска в Украине и никто не выступает против тех украинских анархистов, которые хотят создавать автономные соединения для борьбы с любыми враждебными им силами. Но если российский империализм плох, это не оправдывает украинский национализм и грязное угнетение им национальных меньшинств. И поддержка украиснкого государства превращает анархистов в государственников,так как они служат государству.

Голосов пока нет

Nevermore

Чем отличается сталинско-застойная корпорократия с её агрессивной пропагандой моногамии и выездными визами от буржуазных диктатур?

Только экономическая часть учения Маркса вместо религии, жёстко-системная экономика и занятость, других отличий нет. Ну в плюс - без праздника 25 декабря

Читаем статью сталинское неравенствоо на 1917

Кто пытался вякать - ещё в 1937 истребили, вроде талантливого Зиновьева, который вначале нужен был режыму как хороший полководец организатор и хозяйственник

Прибывание в системе не даёт иммунитета, в годы перестройки был властями убит за кражу капусты Амбарцумян, а он в вмв был ранен, чуть жизни не лишился, спасая режым, и тут на старости лет от режыма за это благодарность в виде пуль

Голосов пока нет

Ещё на aheku.net "кавказофобия глазами кавказца"

Голосов пока нет

МОДЕРАТОР, ПРОСЬБА ПОЧИСТИТЬ СПАМ, УБЕРИ ВИРУСНУЮ СЫЛКУ НА СОВУ

Голосов пока нет

Олигархи и политиканы стравили два близких друг к другу народа, а между собой у них сотрудничество. Кое-кто (догадайтесь, кто) прямо называет Запад "партнерами". На этой братоубийственной войне зарабатываются огромные деньги , а такие "анархисты" своими действиями защищают виновников этой войны, становясь соучастниками.

Голосов пока нет

Вообще, меня радует реакция ряда людей на эту статью.  Многие люди поддерживают этот ход мысли, анархисты не считают, что человек должен воевать за какое-либо государство. И многие неанархисты  сними согласятся. 

Что касается "оппонентов". Как и я и думал, они не способни ни на что, кроме изрыгания оскорблений, переходов на личность. Это означает, что у них в сущности нет никаких аргументов. Это просто националисты, которые любят свое государство и хотят ему служить. Ничего больше.

Что до критики, написанной без хамства и ругани, не вопрос, всегда рад критике и возможности на нее ответить.

И да, важно, что в Украине есть настоящие анархисты, которые украинское государство не поддерживают. Разумеется, эта заметка не о них.

Голосов пока нет

Nevermore

А то что против украинского народа едут воевать откровенные русские нацисты,вот ссылка.https://

И вы можете говорить,что это не моя война? Тогда не надо было воевать против испанского и итальянского фашизма и германского нацизма всем левым, включая анархистов в Испании в 1936-1938-м.
И к сведению против Франко, Муссолини и Гитлера там также воевали националисты-каталонцы и баски. И республиканцев поддерживало пусть и небольшое количество католических священников.
А вы все ищите чистоту движения и хотите быть святее Иисуса? Такого никогда не будет. И все равно придется становится рано или поздно на одну из сторон баррикад, если вы, конечно, не конченный трус.
Да, нынешнее украинское государство это не подарок, это коррумпированное, буржуазное олигархическое государство, но это не диктатура. А нынешняя РФ -это уже полуфашистское, агрессивное государство,с ядерным оружием, которое готово лезть с войной во все точки мира ради защиты интересов олигархов Газпрома.Российским государством усиленно культивируется идеология великодержавного шовинизма, возрождения империи с открытой претензией на военную оккупацию территории соседних народов в границах Российской империи до 1914-го года. Вся эта идеология в условиях авторитарного путинского режима — есть прямая предтеча установления прямой фашистской диктатуры в России.

Голосов пока нет

Хотите поговорить об этом? Что ж, я не против. Все дело в том, что в Украине анархистское движение крайне деградировало. Кроме Ревдии (которая не поддерживает украинскую армию, государство и АТО, а значит является анархистской противо-государственной организацией) и ряда других индивидов. Но они как раз практически не проявляются в интернете, а так как я не знаком с ними вживую, я не могу о них писать и почти ничего не знаю об их делах. Поэтому важно, что когда я говорю об украинских анархистах, я имею в виду, конечно, не всех, там есть много совершенно адекватных анархистов, а тех, кто стал государственниками и поддерживает порошенковское государство. Так вот они совершенно деградировали в плане возможности ведения дискуссии.   Посмотрите сверху типичный комментарий в стиле "ты сам козел". Эти люди - не товарищи не только по политическим причинам. Строго говоря вообще невозможно всерьез воспринимать тех, кто не способен к грамотному отстаиванию своих взглядов (какие бы неверные они не были). Их уровень - это уровень быдло-полемики гопников.

 

Голосов пока нет

Nevermore

 "А то что против украинского народа едут воевать откровенные русские нацисты"----------------- Знаете, я не пощу нацисимволику и не поддерживаю это, а то Вы можете в сети поискать и найти прекрасные фото батальона Азов (имеет на вооружении танки и артиллерию, работает на нынешнюю власть, тесно связан с украинским министром внутрених дел Аваковым, ныне создает свой Гражданский корпус), где масса нацистской символики. Не стоит отрицать то, что и так всем известно - откровеных нацистов, ультраправых и т.д. воюет, определенное количество с обеих сторон. Это, кстати, не означает, что они задают там тон. Так же точно с обеих сторон в государственных армиях или гиброидных отрядах воюют всякие левые, сторонники "социализма" и даже "борцы с гомофобией". Ситуация такая, что есть и ультраправые, и т.н. левые, которые воюют с обеих сторон, а не с одной. Так что Ваш аргумент не работает, в этом плане ни у кого нет "монополии на свастики" в этом конфликте ;)

Голосов пока нет

Nevermore

"И вы можете говорить,что это не моя война? Тогда не надо было воевать против испанского и итальянского фашизма и германского нацизма всем левым, включая анархистов в Испании в 1936-1938-м.
И к сведению против Франко, Муссолини и Гитлера там также воевали националисты-каталонцы и баски. И республиканцев поддерживало пусть и небольшое количество католических священников."

Ответ:
Прекрасный пример Николай! Это отличная тема. И тут можно многое сказать.
Во-первых, разница в том - и разница громадная - что там шла социальная анархистская революция в Каталонии, Арагоне, Валенсии.
Анархисты из CNT и работники захватили в самоуправление сотни фабрик, создали сотни агро-промышленных коммун. Анархистский
самоуаправленческий эксперимент охватил несколько миллионов человек. Поэтому анархисты, сражаясь вместе с респубиканцами,
сталинистами и социал-демократами против Франко, все-таки защищали не только и даже не столько республику. сколько собственные завоевания.
В этом разница и разница громадная, повторю. Если бы в Украине сохранилась хотя бы в Полтавской области республика майданов, заводы перешли
бы под контроль рабочих майданов, и анархисты имели бы там влияние, и анархисты послали бы на фронт свои добробаты, чтобы защитить все это, то ситуацитя была бы похожа. А так, ничего похожего нет. Просто одно государство воюет с другим. одни олигархи против других олигархов. Так что, Ваше сравнение некорректно.

Во-вторых, то, как анархисты защищали свои завоевания в Испании, как раз вызвало со стороны других анархистов, в том числе сражавшихся на фронте, нарекания. А затем этот опыт был полностью пересмотрен. Да, анархисты во время революции и гражданской войны в Испании поддержали аппарат Республики (союз сталинистов, республиканцев и эсдеков, а так же каталонских националистов) и даже сами вошли сначала в правительство. Это обернулось катастрофой. Пока анархисты сражались на фронте, Республика нанесла по ним удар в Барселоне, использовав специально подготовленные внутренние войска, а затем сталинисты сняли с фронта бригаду Листера и нанесли удар по анархистам Арагона, уничтожив там анархистские коммуны. Во время революции и гражданской войны многие анархисты (Друзья Дуррути и другие группировки) выступали против сотрудничества с Республикой или против сотрудничества с ней в таком формате. Оно привело к поражению сначала анархистов от удара Республики, а потом к разгрому самой республики от рук Франко. Поэтому после войны ведущая испанская организация анархистов CNT-FAI ОСУДИЛА эту практику сотрудничества с Республикой и участия анархистов в ее аппарате. Конечно анархисты, работая в правительстве, анархистами быть переставали.

Так что дело не в стремлении сохранить чистоту, а в реальных отличиях во-первых и в практическом результате во-вторых. Пожалуйста. если Вам что-то не понятно, перечитайте пункты 1 и 2, чтобы больше не возвращаться к этому вопросу. Если в Полтавской или Черниговской области появится аналог коммун Арагона и самоуправляющихся заводов Барселоны, мы вернемся к этому вопросу.

Голосов пока нет

Nevermore

"Да, нынешнее украинское государство это не подарок, это коррумпированное, буржуазное олигархическое государство, но это не диктатура. А нынешняя РФ"-----

Во-первых, такие именно аргументы приводили некоторые социалисты и анархисты во время Первой мировой войны. Другие с ними спорили. Но большинство социалистов (не анархистов, а именно социалистов) поддержали "свои" правительство в войне. Именно такими аргументами. Что Англия и Франция- либеральыне демократии (хотя там и правят олигархи). а в Германии авторитапрный режим кайзера. В итоге мировая война длилась 4 года, погибли миллионы людей, целые регионы были разнесены в клочья, солдаты в России, а потом Германии (хотя и не все) повернули штыки прпотив своих правительств, которые были смыты потоком истории. И на социалистов-оборонцев легло вечное проклятие, как на людей, благославивших чудовищную бойню. Все это уже было, и то, что Вы предлагаете, кончилось плохо. В том числе для многих социалистов-оборонцев, меньшевиков и эсеров, которым многие не простили вот это вот все. И которых смысло в итоге с российской карты особенно за то, что они вот такими аргументами поддерживали войну. Плохая репутация у Вашей идеи и плохие результаты для социалистов-защитников отечества. Особенно в России.

Во-вторых. Всегда среди государств будут те, кто чем-то лучше и чем-то хуже других. При этом государства воюют всегда - даже в относительно мирное время они куда-то посылают экспедиционые войска, всегда найдется какой-нибудь Ирак, где им хочется повоевать и размять кости. Таким образом, предлагая выбирать анархистам меньшее зло средли государств, Вы предлагаете анархистам отказаться от собственых идей, от анархизма, и выступать на стороне "меньшего зла", т.е. одних государств против других. Но поскольку всегда одно государство будет чем-то лучше (хотя при этом и чем-то хуже) другого, анархистам придется НАВСЕГДА отказаться от своих идей. Может быть Вам этого бы и хотелось. Однако не все анархисты так думают. Многие считают наоборот, что их цель- продвигать свою линию, а не выбирать между олигархами наименее несимпатичного. Тем более, извините, что вкусы разные, кто-то сочтет для себя меньшим злом ДНР, а не Порошенко. Но это вообще не важно.

Голосов пока нет

Nevermore

меньшим злом - вассальное (к рф) днр? 

в рф безнаказанно губернатор (ныне министр с/х) говорит: "исторически сложилось, что адыгов (коренной этнос) меньшинство (после не признаннго рф геноцида) в Сочи, и что ХОРОШО, что-бы эта пропорция сохранилась"

после этого из губеров переводится в москву в министры

(а не лишается в течении 5 часов кресла)

А вот все эти "азовы" - неприятные, но жалкие косплейщики

 

Голосов пока нет

Тогда не надо приводить в качестве примеров 5 или 10 нациков, воюющих на другой стороне, они тоже ничего не решают. Это смешно.

Уже ответили на вопрос о меньшем  зле. Анархизм - это про выбор новых общественных отношений, а не про выбор между государствами. Анархизм предлагает борьбу за самоуправление, а не быть комнатными собачками  политиков и олигархов, генералов и чиновников, как предлагаете вы. 

Потому что, всегда можно найти аргументы, почему одно государство чем-то лучше или хуже другого. Те, кто совершает такой выбор, перестают быть анархистами, так как всегда можно обнаружить среди государств меньшее зло.

К тому стоит приплюсовать, что вопрос о большем и меньше зле среди государств очень субьективен. Многие украинцы сами называют режим Порошенко - продажным и предательским. Многих людей в Украине арестовывают, экономика разрушалась несколько лет, против Порошенко организуют протесты и даже майданы. Миллионы людей в Украине мучаются от экономического спада, который продолжался годами, от невозможности платить по тарифам жкх.  Вполне возможно,  что война для него - это способ пережечь активных добровольцев и всех, кто способен на борьбу, чтобы обезвредить украинское общество. На это указывает сдача им добробатов и армии под Иловайском и в других местах в котлы причем за это никто не ответил. Не исключено и очень вероятно, что призывая украинцев воевать Вы помогаете Порошенко и его олигархам обезвредить тыл от всех активных потенциально опасных для него людей, которые могли бы стать участниками социальных протестов.   

В Украине наблюдается и языковая дискриминация, причем на это обратил внимание Евросоюз. Ситуация нестабильна она становится все хуже.  И так же, многие жители ДНР считают, что для них Украина хуже и приводят свои аргументы,  а их или их друзей дома разрушены снарядами ВСУ. 

Таким образом, в данном случае вопрос о меньшем зле субьективен и не слишком убедителен. Кто-то требует больше свободы. как в современной Украине, а кто-то считает, что ему важнее высокие пенсии, как в России. 

И последнее. Так если крутой такой, рветесь воевать, что не организуете автономный отряд?  Тени вот организовали, по крайнйе мере в Украине о них говорят, есть и другие. Если Вы можете действовать так, как польские анархисты во время второй мировой войны, то в чем вопрос? Кто мешает? А если не можете сами организоваться  для этого, как тени, то в чем смысл тогда разговоров о войне?  Мне и многим другим вот эта война не нравится, украинским анархистам из Ревдии она не нравится. Но если нравится, ну так кто мешает? Почему для того, чтобы это   делать, надо славить Порошенко, служить его генералом, призывать к его поддержке, тем самым загоняя украинских солдат и добровольцев в возможные будущие котлы, как уже было?

 

Голосов пока нет

пп меньшим злом - вассальное (к рф) днр?

Ответ

А с чего Вы вообще решили, что люди в целом и анархисты в частности должны принимать логику меньшего зла?   Вот Вы считаете, что Украина свободнее в полане шествий и там за в среднем на 30 или даже на 50% больше. И вот значит на этом основании Вы призываете молодого человека у которого больная мама-пенсионерка идти на фронт. Он оттуда вернется с покалеченными телом и психикой (если вернется), и что он увидит? У власти коррпционеры и олигархи, а у него никакой власти нет. Работы нормльной нет, матери не хватает пенсии на еду, лекарство и коммунальные услуги. Перспектив никаких нет. И таких семей миллионы. Ладно, для себя Вы решили, что Вам, лично Вам, такое "меньшее зло" по душе. Но с чего Вы взяли что остальные должны ради такого воевать, убивать, умирать, калечится? А если они считают (как некоторые украинцы, которых я знаю) что такая цена, как ваше "меньшее зло", слишком ничтожна для того, чтобы ради этого погибать и калечится?  Это не говоря о том, что миллионы людей вообще не принимают украинство и ваше государство своим не считаюжт в принципе, а таких тоже много. Но даже если и без них - не сходятся у Вас концы с концами. Вы предлагаете ничтожную цену за великую услугу и считаете, что так и должно быть. Но это не так. Это всего лишь Ваш личный выбор и Ваше личное мнение, а многие думают иначе.  

Голосов пока нет

Nevermore

 : "Это означает, что у них в сущности нет никаких аргументов. Это просто националисты, которые любят свое государство и хотят ему служить. Ничего больше"

Мой ответ. Во-первых,давайте чётко разделим понятия украинский народ и нынешнее украинское государство.Аэто далеко не синонимы.Даже если брать анархистов которые воевали против Франко в Испании, то они воевали за так ненавидимое и отрицаемое теорией гоударство. В нашем случае Испанскую республику и против диктатуры каудильо, но за трудовой народ Испании. Хотя как известно сталинисты, де-факто ,разогнали там анархистов а часть  их лидеров расстреляли. Во-втрых надо понимать,что национализм национализму рознь и многие вкладывают в это понятие абсолютно противоположные значения. В-третьих,нельзя противопоставлять,как это делали большевики и советские коммунисты понятия национализм и интернационализм.Хотя бы потому,что национализм бывает реакционным и бывает прогрессивным.Примеров, подтверждающих это в современной, новой и новейшей истории масса.Но ведь и интернационализм тоже понятие неоднозначное.Например под интернационализмом можно понимать процессы мировой,буржуазной глобализации с её отрицанием национальной культуры, народного творчества и нивелированием всего и вся.Советский интернационализм по сути таковым не был ибо под этим термином осуществлялась принудительная русификация а языки и культура,особенно малых народов,фактически вытеснялись и отправлялись на перефирию. Лично я придерживаюсь по вопросу национализм-интернационализм позиции украинской группы националистов-анархистов "" Даю языком оригинала. Кому не лень может перевести через гугл-переводчик. 

  Націоналізм і інтернаціоналізм

«Націоналізмом» називаються найрізноманітніші, часто протилежні ідеології, що втім стосується і «соціалізму» і інших поширених термінів. Єдино прийнятним для нас є тільки соціалістичний, визвольний і народний націоналізм. При цьому ми виступаємо проти буржуазного, імперіалістичного націоналізму. 

Буржуазний націоналізм під гаслами «єдності нації» проповідує єдність між гнобителями і пригнобленими, тобто фактично захищає інтереси експлуататорів, діє проти інтересів експлуатованих. Це «національна солідарність» між, з одного боку, паразитами - чиновниками, поліцаями, власниками заводів, банкірами, спекулянтами і, з іншого боку, поневоленими масами трудівників, позбавлених влади і власності. Така лицемірна єдність на ділі означає право на грабіж всього трудового народу купкою нероб, прикрита лише фіговим листком «національної єдності». 

Імперіалістичний націоналізм проповідує завоювання і пригнічення одних народів іншими. Він штучно розпалює ворожнечу між народами, не дозволяє їм об'єднатися в боротьбі за загальне звільнення, підтримує в світі порядок, за яким будь-який народ рано чи пізно може стати жертвою гноблення і експлуатації, а значить, несе загрозу для всього людства і кожного народу окремо. 

Ми заперечуємо вищевказані різновиду націоналізму (які скоріше варто вважати псевдонаціоналізмом) і вважаємо, що вони є прямою загрозою і інструментом поневолення українського та інших народів. 

Ми виступаємо за соціалістичний націоналізм, який прагне звільнити трудящий народ від будь-яких форм соціального і національного гноблення. Замість буржуазної нації, як форми єдності панів і рабів, повинна бути створена соціалістична нація, як безкласове суспільство, в якому немає експлуатації людини людиною і в цьому буде виражена справжня, істинна єдність нації. 

Ми виступаємо за визвольний націоналізм, який спрямований проти імперіалізму, веде боротьбу за свободу і незалежність всіх народів, проти гноблення одних народів іншими, тому що свобода кожного народу є умовою свободи всіх народів, адже поки існує імперіалізм, жоден народ не може відчувати себе в справжній безпеці. Для досягнення цих загальних цілей народи повинні бути солідарні в боротьбі за звільнення. 

Ми виступаємо за народний націоналізм, згідно з яким нацією є не держава, а сам по собі суверенний і самоврядний народ, організований за принципом прямої демократії, республіки народних рад.

Справжній інтернаціоналізм можна вважати синонімом соціалістичного і визвольного націоналізму. Інтернаціоналізм це ідея міжнародної солідарності в боротьбі за національне і соціальне визволення всіх людей і народів. Таким чином, ми самі інтернаціоналісти і ми розуміємо, що інтернаціоналізм є антитезою космополітизму, як «безнаціонального» або «антинаціональних» ідей, на кшталт відмови від національності, ігнорування національного питання, ліквідації національностей і тому подібних ідей, які лише обслуговують інтереси капіталістів, які не дозволяють людям різних національностей прийти до взаєморозуміння і об'єднатися в загальній визвольній боротьбі

Голосов пока нет

Шляпа.
Единственный разумный коммент от "Анонимный"
Вот это сегодняшняя Украинская молодёжь 

Голосов пока нет

@Тетерев,

В России хотите сказать такая молодежь отсутствует?

Голосов пока нет

Полностью согласен с автором. Сейчас в Украине много националистов почему-то называют себя анархистами, хотя они за защиту государственности, сохранения государственных территорий и законов. Для любого порядочного анархиста граница - просто линия, на которой стоят бандиты и охраняют стадо, которое стригут, законы - правила эксплуатации масс. Анархист не может это защищать.

Голосов пока нет

ВЫ ПРОСТО СМЕШИВАЕТЕ АРМИЮ, ГОСУДАРСТВО И СТРАНУ В ОДНО ПОНЯТИЕ И ПОЭТОМУ НЕ МОЖЕТЕ НАЙТИ ПРАВДЫ. А ПОПРОБУЙТЕ ПРЕДПОЛОЖИТЬ ЧТО ЭТО РАЗНЫЕ СЛОВА У КОТОРЫХ РАЗНОЕ ЗНАЧЕНИЕ. ТОГДА АРМИЯ СТАНЕТ ОРГАНИЗОВАННОЙ СИЛОЙ СОЗДАННОЙ ИЗ ПРОСТОГО НАРОДА ДЛЯ ЗАЩИТЫ СТРАНЫ. ЧТО КОНКРЕТНО ДОЛЖНО НЕ УСТРАИВАТЬ АНАРХИСТОВ? ТО ЧТО АРМИЯ ЭТА ХОТЬ И БОРЕТСЯ ПРОТИВ РОССИЙСКОГО ИМПЕРИАЛИЗМА САМА ПРИ ЭТОМ ЯВЛЯЕТСЯ ИНСТРУМЕНТОМ УКРАИНСКОГО ГОСУДАРСТВА. ВОТ ЧТО! ЧТО АРМИЯ НЕ РУКОВОДСТВУЕТСЯ ВОЛЕЙ НАРОДА, А ЗАЛОЖНИК ВОЛИ ГОСУДАРСТВА. А ГОСУДАРСТВО И ЕСТЬ АППАРАТ НАСИЛИЯ КОТОРЫЙ ИСПОЛЬЗУЕТ ДЛЯ УГНЕТЕНИЯ ТАКИЕ ИНСТРУМЕНТЫ КАК АРМИЯ, ПОЛИЦИЯ, СУДЫ И ПРОЧЕЕ. РЕВОЛЮЦИОННАЯ ПОВСТАНЧЕСКАЯ АРМИЯ УКРАИНЫ ОСТАЁТСЯ УКРАИНСКОЙ АРМИЕЙ КОТОРАЯ БОРОЛАСЬ ПРОТИВ РОССИЙСКОЙ АРМИИ, НО ДЛЯ ТАКИХ КАК ВЫ НЕОБХОДИМО УТОЧНЕНИЕ - РПАУ НАПРАВЛЯЛОСЬ ВОЛЕЙ НАРОДА, А БЕЛАЯ ГВАРДИЯ СЛУЖИЛА ГОСУДАРСТВУ. ВЫ ДОЛЖНЫ ОБСУЖДАТЬ КАК! СДЕЛАТЬ! АРМИЮ! НАПРАВЛЯЕМОЙ ВОЛЕЙ НАРОДА! И РОССИЙСКУЮ! И УКРАИНСКУЮ! КАК ЭТО В СВОЁ ВРЕМЯ УСПЕШНО СДЕЛАЛИ БОЛЬШЕВИКИ В 1917.

Голосов пока нет

П.С. Анархия не значит устранение инструментов которые приносят пользу, просто государственная полиция становится народной милицией, армия служащая государству становится революционной и защищает интерессы революции в первую очередь, суды так же нужны но организованы по иному принципу и служат народу. Анархия порождает порядок, вот что я хотел бы сказать в целом. Государство состоит из разных кланов, борющихся между собой политических сил, партий. Это состояние постоянной войны. В парламенте заправляет крупнейшая фракция одной партии, президент от другой, министры вообще третьих взглядов а спонсирует их ещё и десяток оллигархов и у каждого свои уникальные интерессы. Анархия мать такого порядка где самоуправление происходит исключительно вцелом народом и в интересах народа, без привелегий, фракций, больших или меньших полномочий и т.д. Один человек - один голос, и этот голос он не отдаёт на выбрах представителю а выражает исключительно сам. То есть сам имеет право предлагать закон, решение, требование, и сам голосует за предложенные законы, решения, требования остальных. Полное равенство прав, тоталитарная, если хотите,  взаимопомощь и ответственность.

Рейтинг: 3 (1 голос )

Добавить комментарий

CAPTCHA
Нам нужно убедиться, что вы человек, а не робот-спаммер.

Авторские колонки

Michael Shraibman

"Хватит жаловаться на жизнь! Почему бы желающим, людям, которых не устраивает низкая зарплата или безработица, не продать, например, квартиру и самим не организовать свое дело, бизнес, или даже кооператив?". Это - пошлость, которую часто можно услышать от деток богатых родителей или от...

1 неделя назад
2
Алла Демидова в роли Марии Спиридоновой
Michael Shraibman

Политолог Аркадий Дубнов пишет: "В этот день (6 июля) в 1918-м чуть ли не рухнула Советская власть, когда левоэсеровский мятеж посягнул на большевистский режим, подписавший "похабный Брестский мир" с Германией". Это распространенный миф. В действительности левые эсеры были...

1 неделя назад
1

Свободные новости