Почему догматики не поддерживают народное восстание в Беларуси?

Ели не разать буржуев и не грабить их супермаркеты они вас потом будут зачищать, уже своей, новой полицией. А уж если у анархиста есть патриотические убеждения и страна, то это шизофрения, а не анархизм. И почему-то курдов у анархистов принято поддерживать сирийских, которые в союзе с США. Почему-то это не те, которые признанны США террористами курды и почему-то никто из анархистов не едет убивать американцев, а едут к тем добровольцами, кого американцы поддерживают. Все эти мелкоборжуазные сказочки о грабежах супермаркетов можете себе оставить, кто хочет пусть их грабит, кто не хочет не грабит, в самих грабежах ничего плохого нет, может быть кто-то просто не нуждается и грабить не пойдет. Это к сути дела никакого отношения не имеет. У западных спецслужбистов есть отдел, который работает по анархистам, считая их просто свободными руками, которые можно использовать на работах по свержению строев или в войне, просто влив им в уши нужную пропаганду, а потом утилизировать. Если беларусские анархисты не хотят свергать и лукашенко, и тихановску или любые другие не хотят воевать против американцев и игил одновременно в сирии это не анархисты. Хотите строить государство? Стройте, новое или старое, но это государство. Анархисты ваши враги.

И вы же нас будете убивать так же, как своих врагов убивает любое другое государство. Ваши спецслужбы будут гноить нас в тюрьмах, забивать до смерти, ставить на учеты, клеймить террористами и проводить против нас антитеррористические операции. Хотя террористом быть хорошо, террорист это в первую очередь герой, а уже потом он мусульманен, христианин, немец или араб. Идти куда-то зная, что ты умрешь это как раз героизм, даже государства за это свои награды дают, но тех, кто против государств называют террористами, а не героями. Анархисты это те, кто дерется и с лукашенсковским омоном, и с тихановсковскими боевиками, пусть даже они из народа. Омон тоже из народа, как и гэбня, олигархов или аристократов там тоже нет, но они все равно враги, даже рядовые солдаты госудасртвенных армий враги, даже если это призывное рабство. Они и будут в вас стрелять, а кто стреляет тот враг. У тихановской тоже будет омон, у нее тоже будут спецслужбы, они будут такие же, как и любые другие.

Странно видеть такие статьи после того как народный Майдан 2014 г. в Украине оказался всего лишь борьбой за власть и заменой пророссийских политиков на прозападных. Т.е. вы даже сегодня считаете, что люди которые до сих пор при не известных обстоятельствах были убиты на Майдане «положили свою жизнь ради дела революции»? Конечно, акции разграбления со стороны низших слоев общества это не социальная революция, но они несут в себе революционную тенденцию. Они являются прямым действием против частной собственности при котором люди, которые нуждаются в вещах присваивают себе то, что они или их братья по классу сами произвели, только из-за права на частную собственность не могли использовать. Кстати, Махно сам был не крестьянином, а сельским пролетарием и промышленным рабочим. Революционная критика этого мелкокрестьянского движения и мультифункционализма самого батьки с его 50 должностями давно существует.

У западных спецслужбистов есть отдел, который работает по анархистам, считая их просто свободными руками, которые можно использовать на работах по свержению строев или в войне, просто влив им в уши нужную пропаганду, а потом утилизировать.

Например, финансируемый американским конгрессом Национальный фонд демократии (NED) в целях свержения не угодных США режимов финансирует даже антиамериканские группировки, а после смены власти их «новая» власть сворачивает в бараний рог. Многие сегодняшние анархуисты являются типичными «либералами с бомбой» или с клавиатурой и очень хорошо подходят для пушечного мяса соотвествующей фракции капитала.

неа. нужно не давать использовать себя как презерватив. Махно уже споткнулся, "солидарность" в Польше свернули, сирийских курдов кинули... Сколько можно дуреть???

 Нужно свои флаги "шить", а не ходить под чужыми (т.е. вооружаться теоретически и практически, и вести пропаганду). Анархистское и левое движение очень слабое сейчас именно потому, что от отчаяния хватаются  за расизм, сексизм, феминизм и даже патриотизм, вместо того, чтобы акцентироваться на классовом сознании и борьбе. А власть имущим и капиталу это только и надо: разделяй и властвуй.

Любое революционное движение всегда заключает в себе патриотические элементы.

Moжет быть революционные движения и содержат в себе националистические тенденции, но, во-первых, то что сейчас происходит в Беларуси является политической борьбой за власть, а не революцией. Во-вторых, националистические линии разграничения среди пролетариев могут преодолены посредством совместной классовой борьбы против капитала и государства и радикальной критике всего шовинизма, сексизма и патриархата, а не их замалчиванием, мол это все нормально.

Более того, история знает примеры, когда анархистское движение не только появлялось и развивалось в рамках национально-освободительного движения, но было фактические его инициатором.

А еще «анархо»-синдикалисты из НКТ в 1936 г. вошли в буржуазное правительство Народного фронта и заняли министерские посты. Давайте посодействуем перед Тихановской, чтобы после воображаемого прихода к власти она назначила Олиневича министром внутренних дел, а Дедка министром либеральной пропаганды!

В самом названии статьи уже присутствует оценочное чисто субъективное мнение, мол, раз ты против минскмайдана значит догматик. Это не дискуссия, а раздача политических клейм своим оппонентам.

Главное же в нежелании многих слепо поддерживать этот майдан - вовсе не абстрактный "догматизм", а недавний печальный опыт в соседней стране, Украине. Где тоже "народное восстание" прошло успешно и привело к власти национал-либералов, пустивших в страну английских десантников, дискриминацию по языку и кредиты мвф за приватизацию остатков экономики. Отключить память и забыть эти события невозможно. Нужно для этого быть совсем упоротым белорусским патриотом. 

...поэтому нужно всем сплотиться вокруг Лукашенко и Путина, как главных борцов против проклятых пиндосов

Давай угадаю, следующее будет: „Хто не скаче, той москаль!“

 От части соглашусь, но...как вы хотите "переобуть" буржуазную "революцию" в социальную? Людей, которые предерживаются социалистических взглядов (не говоря уже об анархических), очень мало. А тех, которые будут готовы взяться за оружие в случае реального замеса (не говоря о наличии боевого опыта), еще меньше. Или вы думаейте, что теперешняя власть или следущая за ней вот так просто отдаст "кормушку" и нажитый капитал?

Анархисты на столько ослабели, что теперь главное принести вассальную присягу какому-нибудь сюзерену с Востока или Запада? Третьей силой быть уже не хочется? Восточные сюзерены, конечно, анархистов сапогами бьют, западные помягче, у них можно на велфере анархистствовать, главное только не буянить, заниматься чем-нибудь легким и приятным, например феминизмом или экологизмом. Это сейчас так же выгодно и приятно, как в ступить в НСДАП в 30-е в Германии, бить за это не будут, это даже престижненько. Но только попробуй выдвинуть какие-то жесткие политические лозунки и собрать людей или упаси буржуазные боги взорвать где-то гранату, как все эти либеральненькие западные службы защиты конституций вывернут вас на изнанку со всем восточным деспотизмом. Хотя на Западе хорошо, кредиты дешевые, еда вкусная, все очень милые. Прекрасный мир, только тут все таки анархисты собрались

О боже, английские десантники в Украине! Солдаты НАТО на наших границах! Тревога всем анархистам!  Невозможно это забыть. Вот российский флот и армию на территории той же самой Украины забыть гораздо легче, правда? :-))

Ну да, если выбирать из двух зол, то надо меньшую. А из двух сапогов лучше целовать НАТОвские, они слаще российских. Я и говорю, что плохого в такой логике нет, массы тем и живут. Но просто тут место такое, что по идее, должны быть анархисты, а не прагматичные коммерсанты или прожженые домохозяйки, которые обмениваются репликами о том, в каком банке кэшбек больше. Это все можно прочитать в любой группе в Фейсбуке, только там анархистов нет, а здесь только они

Статья на самом деле нелепая.Причём тут догматизм?Здравомысоящим людям шило на мыло менять не хочется,им хочется реальных положительных изменений.Ничего удивительного в том,что многие анархисты скептически относятся к Тихановской и КО,даже в качестве реформистской силы(не говоря уже о революционной) они ничего стоящего предложить не могут.
 

большинство беларусских протестующих не являются сторонниками анархических идей и иже с ними. Это раз. Во-вторых, в случае с Махно, он солидаризировался с большевиками, надеясь создать эдакую двойную левую силу. Как итог большевики напали на него самого. "Солидарность" привела к власти Валенсу, социал-демократа с либерал-уклоном, а сейчас мы любуемся Дудами-Качиньскими-Правом-унд-Справедливостью.

Что делать? Распространять взгляды где только можно,  а главное - создавать низовые коммуны, профсоюзы, которые на момент - дай Аллагь! - революции будут готовы взять власть. Насчет готлвых к действию низовых коммун, это подсказала моя товарищка Настя Апщэзан (правда, она слишком хиппарь). 

Mani становится таким же упоротым ура-рЭвАлЮцЫоНэРоМ, как Дзядок. Ну честно. если при нынешних раскладах с полит. взглядами граждан Беларуси - если анархи захватят власть -  анархам придется по-большевицки директивно насаждать всем идеи, не имеющие на данный момент не только абсолютной народной поддержки, но и вообще толком неизвестные людям и неясные для них

 А потом... ждите памятников ЖэРтВаМ аНаРхИзМа, как сейчас  в Прибалтике и Восточной Европе  - жЭрТвАм КаМуНиЗмА.

Любая революция включает в себя в том числе борьбу за власть...

Ага, анархисты борющиеся а власть, а анархия означает безвластие. Вы себя хотя бы слушаете? Или это тоже догматизм?

И какие у вас к ним претензии? У них был общий враг в виде фашистов Франко.

Да, да здравствует либеральный капитализм без фашистов! Антифа дешевые.

Совершенно верно: любая революция включает в себя борьбу за власть. Мы, Ситуация, не являемся классическими анархистами. На наш взгляд самоуправление это не ликвидация власти вообще, но ликвидация государственной организации и организация власти по иным принципам.

Аише вообще советую Коран почитать))))) ..

слушайте! никакие люди не отдадут власть просто так. цель протестующих в беларуси - норм уровень жизни, у большинства граждан есть классовые интересы и стремление ИМЕННО к евроинтеграции,либерализму и тэдэ... И никакой ми-ми-ми пацифизм не победит собственнические интересы.

З.Ы.  и хватит сссылаться на шиесскую хиппарку апшезан, она конченная утопистка, получила однажды от омоновца дубинкой по башке -  и талдычит о мире во всем мире с альтакультурой для всех и вся, блэкджеком и шлюхами. реально бесит уже. имхо

...я не думаю, что кто-то из беларуских анархистов вообще когда-либо заявлял, что топит за Тихановскую.

Может быть так называемые «анархисты» в Беларуси субъективно думают, что они вчера и сегодня «не топят за Тихановскую», но объективно они являются пешками в борьбе между прозападной и пророссийской фракциями капитала.

Протесты в Беларуси сейчас объединены желанием сковырнуть Лукашенко, а не желанием поставить кого-то конкретного на его место.

Нет, вы действительно настолько наивны или тупы? Вы не видели, что произошло после Майдана, когда «сковырнули» Януковича? Или после «бархата и безнасилия» в Армении? Вместо пророссийских политиков пришли прозападные. Мечтать, что в такого рода политических уличных движениях, что после отставки или побега одних политиков может возникнуть какая-то «революционная перспектива» - это абсолютная наивность или абсолютное не знание предпосылок для возникновения революционной ситуации.

Например, во время революции в 1917 г. в России когда скидывали царя в стране происходили массовые забастовки с социальными требованиями, восстание в армии против войны и страна быстро покрылась сетью рабочих и солдатских советов. А теперь скажите, если вы человек, а не уж на сковородке, сколько световых лет сегодняшняя Беларусь находится от такой революционной перспективы и тогда может быть поймете, чем занимаются сегодняшние «анархо»-либералы в Беларуси и кого вы защищаете.

Я не говорю, что нужно игнорировать протесты беларусского народа. Но сейчас ситуация такова что анархисты разве что дадут себя заметить, но к власти в случае революции все равно придет новый парламент, а не рабочие и иные советы. хорошая идея - организовать самоуправляющиеся советы на базе бастующих производств. только действовать нужно вот прям щас - иначе к власти придут парламентарии.

Полностю согласна с AJIFgileuil. Но по крайней мере в Раше и Беларуси анархи попадают в тюрьму, не боятся пострадать за свои идеи. В европе ситуация хуже - многие из анархистов расслабились, переняли риторику леволиберальных СЖВ и только и делают, что чмырят друг друга за культурную апроприацию дредов и любой другой фигни.

Европейский выбор белорусской черни это продолжать быть чернью, но чернью, обеспеченной по-европейский? Там ведь своя иерархия в обществе и им не уготованно стать дипломатом или министром. Эти сверчки знют свои шестки, им надо кормить детей и что там еще говорят в таких случаях? У них гонора нет и стремления к свободе. Даже странно, что и в западной Европе есть анархисты, ведь там людям платят пособия и они обеспеченны медицинской страховкой. Что же, им, собакам, не хватает? Неужели хотят уничтожить иерархию? Зачем они это делают? У них же даже работягам платят минималку, а минималка огого какая! Даже квартиру могут по льготам для малоимущих дать, лишь бы на социальную стабильность чернь не покушалась. Им ведите ли не деньги нужны, а не устравивает, что им свою волю министр и президент навязывает. Людям видите ли не нравится, что миллионами управляет один человек, влияет на их судьбы и делает выбор за них, а кто не согласен с его выбором того убеждают специальными резиновыми убеждателями

Прочитайте хотя бы властвующую элиту Милса, что бы понять какое у вас место в этом проекте и кого надо ненавидеть. Это книги хватит понять, почему все властьимущие нахваливают стабильность и ставят в заслугу себе ее достижение. Забывая правда, что они в этой социальной стабильности наверху, а есть те, кто злые и внизу 

Рабочая сила работает на своих хозяев на заводах, выходит на революциях, а потом снова работает на заводах. Чудны дела у homo sapiens, сначала они сделали совок, потом совок уничтожили, потом взяли себе Лукашенко, теперь хотят Тихановскую. И все планетарные страсти во всех странах крутятся ради несчастной лишней тыщенки долларов США, а то и того меньше в месяц. Или кто-то не из анархистов вышел бастовать за то, что бы стать миллиардером? Я уверен, они даже не думают о повышении личного социального статуса, через революцию, они хотят получать не менее $1500 в месяц и пенсию не менее $800. Анархисты-догматики хотя бы пенсию и зарплату не хотят себе, а хотят просто сломать существующую системе, я надеюсь на это

А беларуские анархисты что-то говорили про "европейский выбор"?

Они в этом проекте хотят учавствовать, а там два исхода или по-прежнему, или по-европейски. Третьим фронтом они не выступают, не игнорят процессы, занимаясь текучкой. В таблице "участвующие стороны" они однозначно в одном столбце с Тихановской, а не с Лукашенко. И тогда, получается, стратегически руководит ими тот штаб, который представляет Тихановская, а на уровне оператики они могут уже вывесить черный флаг и принимать решения самостоятельно, но это тактические, а не политические решения. Политический курс задан анархистам не анархистами. Что-то типа НТС, своя символика, штат, штаб, руководство операциями но политические цели не их, исполнители, ведущие боевые действия в целях нанимателя

Окей. Я живу в Одессе и могу точно утверждать, что после двух т.н.  "оранжевых революций" жестокость власти к анархам не уменьшилась. После 2014го многие стали приписывать анархистам пробольшевистские и пропутинские идеи. Людей все еще сажают. борьба с анархистами и любыми другими левыми попала в программу ДеКаМуНиЗаЦиИ. Так что все сложно. До сих пор не понятно, какая идеологическая база у Координационного совета. Если будет такая же дЕкАмУнИзАцИя, анархов заморозит минимум на несколько лет.

Если этот "новый парламент" отпустит из тюрем наших товарищей,

Если ваши товарищи это вскормленный на гранды западного империализма антирусский шовинист Дедок или любитель курдских левых националистов бывший офицеришка Цахала Левин, который тренировал и инструктировал националистические батальоны для войны на Донбассе, то при таких товарищах враги вам обеспечены.

распустит ОМОН

А через неделю опять почти всех соберут и переименуют в какую-нибудь Зондеркоманду.

и заведёт уголовки на самых видных палачей - я не против.

Пару показательных процессов, которые потом то же самое буржуазное государство спустит на тормозах. Больше вам и не надо.

А там и про самоуправляющиеся советы можно подумать.

Ага, рабочие советы в истории организовывались не массовыми движениями рабочих во время революции и при этом ни одна политическая партия даже не догадывалась об этом, а либералами которые боролись за буржуазные свободы и демократию.

Итак. Алексей Гетманчук, Львов, убит праваками из "тризуба". Аня Онищенко, Оля Соллогубова, Шира Нефляшева кинуты в тюрьму по ложному обвиению в краже. В одном Львове по фейквым обвинениям сидят около семи человек, в Харькова - двое, в Одессе очень многих русских и цыган из анархистов и вообще любых левых обвинили в несуществующей поддержке днр и лнр.

Что значит "в одном столбце с Тихановской"? Каким именно образом, по вашему, некий "штаб Тихановской" якобы руководит беларускими анархистами? В чём выражается это "руководство"? Какие конкретно действия предпринимали анархисты "в целях нанимателя"?

В двадцатый раз для особо отморозившихся. Если вы участвуете в движении целью которого является отставка Луки и поддерживаете это требование, а не критикуете «извне» иллюзии людей к процессу замены шила на муло, то вы льете воду на мельницу прозападных либералов, которые если все получится придут к власти, в не зависимости от того понимаете вы это или нет. Эта вся оторванная от реальной социальной борьбы угнетенных, обездоленных и эксплуатируемых суета не имеет ничего общего с социально-революционной перспективой, в не зависимо от того, что вы себе в вашем «анархо»-либеральном сознании нафатазировали.

А анархисты будут на улицах с народом всё-таки.

А народ будет с Тихановской. А потом народ будет с какими-нибудь желтыми профсоюзами, выдвигая требования повысить оплату на 1%. А не в 20 раз, например.

 
И еще другая часть народа будет с Лукашенко ностальгировать по совку и это тоже будет народ. Народ хочет стабильную работу за паечку, социальную стабильность и процветание. Народ даже считает, что в Швеции хорошо, они даже против монархии ничего не имеют, им главное их тыщенка-другая евро. Этот народ, когда эмигрирует в США не ведет там политическую борьбу с истеблишментом, а заходит в Волмарт, осознает, что может есть ветчину и пить виски хоть каждый день и теряется навсегда в этой эйфории, потому что имея $100 в день можно покупать бутылку виски за $15 и пакет ветчины за $7. Это чистейший рай для народа, но не для анархиста. Такого эмигранта уже ничего не заботит, социальное устройство общества ему безразлично, поэтому дети эмигрантов работают на самых тяжелых легальных работах, потому что у них с одной стороны есть паспорт и язык, а с другой отец им передал социальный статус эмигранта

...дорогой любитель ментовской дубинки?

Нет, мне нравится, они призывают своих товарищей шестерить и подставляться ради политических интересов либералов, а мы являемся «любителями ментовской дубинки»?! Маразм явно крепчал.