Почему догматики не поддерживают народное восстание в Беларуси?

Почему? Да очень просто. Ведь для них революция это, когда «режут буржуев», а «рабочие захватывают заводы». Если же «буржуев не режут», то это — «не наша революция».

Что будут делать во время революции люди, для которых революция это «резать буржуев»? Создавать советы? Организовывать сопротивление? Организовывать новую жизнь? Нет. Они будут грабить супермаркеты. Для них «революция» заключается в этом. Под свои низменные инстинкты такие люди пытаются подвести идеологическую базу. Тут они и Маркса будут приплетать (труды которого они всерьез никогда не изучали) и Кропоткина, который в 1917 году критиковал понимание анархизма как вседозволенность.

Подобная разновидность антикапитализма есть типичный предрассудок, который ничем отличается от «если в кране нет воды…»

Теперь про рабочих. «Только рабочие имеют право управлять обществом», — заявляют такие радикальные анархисты. В Беларуси, мол, нет лозунгов о захвате рабочими заводов, поэтому — это не наша революция.

Хорошо, — не ваша. А почему вы тогда восхищаетесь Махно? Махновщина была крестьянским движением, в котором промышленных рабочих было мало. Почему вы выделяете отдельно только промышленных рабочих, а не другие виды наемных работников?

«Потому что у всех других — мелкобуржуазное сознание, а рабочие — подлинно революционный класс» отвечают нам заученной фразой. Но мы добавим после этой фразы только одно слово: «был». Был — «подлинно революционным классом», а сегодня перестал им быть.

Наконец, некоторые догматики не поддерживают восстание в Беларуси потому, что народ Беларуси должен быть ни за Беларусь, а за «власть трудового народа». Любая, слабая доля патриотизма воспринимается догматиками как абсолютное зло.

Здесь для догматиков придется раскрыть один большой секрет. Любое революционное движение всегда заключает в себе патриотические элементы. Люди, которые в нем участвуют, действуют сначала в интересах всей страны, а уже потом в интересах класса. Более того, история знает примеры, когда анархистское движение не только появлялось и развивалось в рамках национально-освободительного движения, но было фактические его инициатором. Самый характерный пример этого — национально-освободительное движение во второй половине 19 века в Болгарии (см. книгу ).

Среди анархистов мы находим двойные стандарты. Поддерживать национально-освободительное движение курдов сегодня — это стильно, модно, молодежно. Но когда те же самые национальные темы поднимаются в Беларуси, то ряд левых кричат, что это «национализм»…

Один мой знакомый леворадикальных убеждений живет в США. У него — небольшой книжный магазин. К нему приходят «анархисты» и говорят: «ты, гад, прибыль получаешь, никакой ты не коммунист».

А он и отвечает: «То есть, я беру ваши газеты, ваши книги, продаю их с минимальной наценкой — только чтобы аренду отбить и продавцу заплатить зарплату и я все равно виноват?».
«Да — виноват. И ты — капиталист».

Такой идиотический вариант антикапитализма нам не нужен. Всё бесплатно, никто ни за что не отвечает, все наслаждаются жизнью и рисуют картины. Люди, которые не хотят понимать сложность мира, для которых мир прост и понятен как веганская котлета, никогда не смогут построить новое движение. Такие люди обречены прозябать в субкультурных тусовках…

Комментарии

Ели не разать буржуев и не грабить их супермаркеты они вас потом будут зачищать, уже своей, новой полицией. А уж если у анархиста есть патриотические убеждения и страна, то это шизофрения, а не анархизм. И почему-то курдов у анархистов принято поддерживать сирийских, которые в союзе с США. Почему-то это не те, которые признанны США террористами курды и почему-то никто из анархистов не едет убивать американцев, а едут к тем добровольцами, кого американцы поддерживают. Все эти мелкоборжуазные сказочки о грабежах супермаркетов можете себе оставить, кто хочет пусть их грабит, кто не хочет не грабит, в самих грабежах ничего плохого нет, может быть кто-то просто не нуждается и грабить не пойдет. Это к сути дела никакого отношения не имеет. У западных спецслужбистов есть отдел, который работает по анархистам, считая их просто свободными руками, которые можно использовать на работах по свержению строев или в войне, просто влив им в уши нужную пропаганду, а потом утилизировать. Если беларусские анархисты не хотят свергать и лукашенко, и тихановску или любые другие не хотят воевать против американцев и игил одновременно в сирии это не анархисты. Хотите строить государство? Стройте, новое или старое, но это государство. Анархисты ваши враги.

Рейтинг: 3 (10 голоса )

И вы же нас будете убивать так же, как своих врагов убивает любое другое государство. Ваши спецслужбы будут гноить нас в тюрьмах, забивать до смерти, ставить на учеты, клеймить террористами и проводить против нас антитеррористические операции. Хотя террористом быть хорошо, террорист это в первую очередь герой, а уже потом он мусульманен, христианин, немец или араб. Идти куда-то зная, что ты умрешь это как раз героизм, даже государства за это свои награды дают, но тех, кто против государств называют террористами, а не героями. Анархисты это те, кто дерется и с лукашенсковским омоном, и с тихановсковскими боевиками, пусть даже они из народа. Омон тоже из народа, как и гэбня, олигархов или аристократов там тоже нет, но они все равно враги, даже рядовые солдаты госудасртвенных армий враги, даже если это призывное рабство. Они и будут в вас стрелять, а кто стреляет тот враг. У тихановской тоже будет омон, у нее тоже будут спецслужбы, они будут такие же, как и любые другие.

Рейтинг: 3.8 (10 голоса )

Странно видеть такие статьи после того как народный Майдан 2014 г. в Украине оказался всего лишь борьбой за власть и заменой пророссийских политиков на прозападных. Т.е. вы даже сегодня считаете, что люди которые до сих пор при не известных обстоятельствах были убиты на Майдане «положили свою жизнь ради дела революции»? Конечно, акции разграбления со стороны низших слоев общества это не социальная революция, но они несут в себе революционную тенденцию. Они являются прямым действием против частной собственности при котором люди, которые нуждаются в вещах присваивают себе то, что они или их братья по классу сами произвели, только из-за права на частную собственность не могли использовать. Кстати, Махно сам был не крестьянином, а сельским пролетарием и промышленным рабочим. Революционная критика этого мелкокрестьянского движения и мультифункционализма самого батьки с его 50 должностями давно существует.

Рейтинг: 3.4 (7 голоса )

У западных спецслужбистов есть отдел, который работает по анархистам, считая их просто свободными руками, которые можно использовать на работах по свержению строев или в войне, просто влив им в уши нужную пропаганду, а потом утилизировать.

Например, финансируемый американским конгрессом Национальный фонд демократии (NED) в целях свержения не угодных США режимов финансирует даже антиамериканские группировки, а после смены власти их «новая» власть сворачивает в бараний рог. Многие сегодняшние анархуисты являются типичными «либералами с бомбой» или с клавиатурой и очень хорошо подходят для пушечного мяса соотвествующей фракции капитала.

Рейтинг: 3.7 (6 голоса )

Догматик :
Анархисты это те, кто дерется и с лукашенсковским омоном, и с тихановсковскими боевиками, пусть даже они из народа

"Тихановсковские боевики", абзац. Вот это я называю качественная каша в голове. Таблеточки не забудьте принять.

Рейтинг: 3 (4 голоса )

ds :
Например, финансируемый американским конгрессом Национальный фонд демократии (NED) в целях свержения не угодных США режимов финансирует даже антиамериканские группировки, а после смены власти их «новая» власть сворачивает в бараний рог.

Дайте угадаю: поэтому нужно всем сплотиться вокруг Лукашенко и Путина, как главных борцов против проклятых пиндосов, правда?

Рейтинг: 3.7 (3 голоса )

неа. нужно не давать использовать себя как презерватив. Махно уже споткнулся, "солидарность" в Польше свернули, сирийских курдов кинули... Сколько можно дуреть???

Рейтинг: 3.4 (5 голоса )

 Нужно свои флаги "шить", а не ходить под чужыми (т.е. вооружаться теоретически и практически, и вести пропаганду). Анархистское и левое движение очень слабое сейчас именно потому, что от отчаяния хватаются  за расизм, сексизм, феминизм и даже патриотизм, вместо того, чтобы акцентироваться на классовом сознании и борьбе. А власть имущим и капиталу это только и надо: разделяй и властвуй.

Рейтинг: 4.2 (6 голоса )

Любое революционное движение всегда заключает в себе патриотические элементы.

Moжет быть революционные движения и содержат в себе националистические тенденции, но, во-первых, то что сейчас происходит в Беларуси является политической борьбой за власть, а не революцией. Во-вторых, националистические линии разграничения среди пролетариев могут преодолены посредством совместной классовой борьбы против капитала и государства и радикальной критике всего шовинизма, сексизма и патриархата, а не их замалчиванием, мол это все нормально.

Более того, история знает примеры, когда анархистское движение не только появлялось и развивалось в рамках национально-освободительного движения, но было фактические его инициатором.

А еще «анархо»-синдикалисты из НКТ в 1936 г. вошли в буржуазное правительство Народного фронта и заняли министерские посты. Давайте посодействуем перед Тихановской, чтобы после воображаемого прихода к власти она назначила Олиневича министром внутренних дел, а Дедка министром либеральной пропаганды!

Рейтинг: 3 (3 голоса )

В самом названии статьи уже присутствует оценочное чисто субъективное мнение, мол, раз ты против минскмайдана значит догматик. Это не дискуссия, а раздача политических клейм своим оппонентам.

Главное же в нежелании многих слепо поддерживать этот майдан - вовсе не абстрактный "догматизм", а недавний печальный опыт в соседней стране, Украине. Где тоже "народное восстание" прошло успешно и привело к власти национал-либералов, пустивших в страну английских десантников, дискриминацию по языку и кредиты мвф за приватизацию остатков экономики. Отключить память и забыть эти события невозможно. Нужно для этого быть совсем упоротым белорусским патриотом. 

Рейтинг: 3.5 (6 голоса )

...поэтому нужно всем сплотиться вокруг Лукашенко и Путина, как главных борцов против проклятых пиндосов

Давай угадаю, следующее будет: „Хто не скаче, той москаль!“

Рейтинг: 4 (4 голоса )

Аиша Завгаева :
неа. нужно не давать использовать себя как презерватив. Махно уже споткнулся, "солидарность" в Польше свернули, сирийских курдов кинули... Сколько можно дуреть???

Давайте конкретику, пожалуйста. Что именно должны были сделать Махно, "Солидарность" и сирийские курды, чтобы не быть "использованными", по вашему мнению?

Голосов пока нет

igor k :
Нужно свои флаги "шить", а не ходить под чужыми (т.е. вооружаться теоретически и практически, и вести пропаганду).

Золотые слова, полностью соглашаюсь. И это именно то, что делают сейчас беларусские товарищи:

  • выходят на демонстрации под своими флагами и со своей символикой (чуть ли не единственное такое политическое движение в стране),

  • ведут анархистскую пропаганду на десятки тысяч протестно настроенных подписчиков в соцсетях и в печатных изданиях,

  • вооружаются теоретически (просто почитайте сайт и канал Промня)

  • вооружаются практически (см. дело белорусских анархо-партизан)

Внимание, вопрос: так чем же вы всё ещё недовольны?

Рейтинг: 4.7 (3 голоса )

Анонимный :
Moжет быть революционные движения и содержат в себе националистические тенденции, но, во-первых, то что сейчас происходит в Беларуси является политической борьбой за власть, а не революцией.

Любая революция включает в себя в том числе борьбу за власть, иначе это не революция, а хобби.

Анонимный :
Во-вторых, националистические линии разграничения среди пролетариев могут преодолены посредством совместной классовой борьбы против капитала и государства и радикальной критике всего шовинизма, сексизма и патриархата, а не их замалчиванием, мол это все нормально.

Безусловно. Но только вам сначала нужно заслужить доверие среди этих самых пролетариев. Просто зачитыванием им вслух Маркса это не достигается.

Анонимный :
А еще «анархо»-синдикалисты из НКТ в 1936 г. вошли в буржуазное правительство Народного фронта и заняли министерские посты.

И какие у вас к ним претензии? У них был общий враг в виде фашистов Франко. НКТ ещё и какое-то время со сталинским СССР фактически союзничала, тоже в рамках войны против Франко. Мы сейчас, 80 лет спустя, можем, конечно рассуждать, не лучше ли было бы испанским синдикалистам сохранять полную автономию. Может быть было, может быть, нет, мы точно не знаем. Но на тот момент они действовали из вполне понятных соображений - кто-то расстреляет тебя сразу, а с кем-то у тебя просто некоторые политические разногласия. Выбор довольно очевиден.

И это НКТ, с многомиллионной армией поддерживавших их рабочих и крестьян. Пост-советские анархисты - это объективно маргинальное политическое движение, в лучшие времена насчитывавшее несколько тысяч активистов. Для них (нас) не идти на ситуативные союзы с другими врагами пост-советских авторитарных режимов просто смерти подобно.

Анонимный :
Давайте посодействуем перед Тихановской, чтобы после воображаемого прихода к власти она назначила Олиневича министром внутренних дел, а Дедка министром либеральной пропаганды!

Давайте сначала вытащим обоих из лукашенковских застенков, а потом будем шутить о том, кто каким министром станет, ок? Приоритеты, так сказать, давайте расставим.

Рейтинг: 5 (3 голоса )

Разница :
Это не дискуссия, а раздача политических клейм своим оппонентам.

Мне накопать цитат из ваших комментов или вы сами поймёте, что чья бы корова мычала, а ваша бы лучше помолчала насчёт "раздачи политических клейм"?

Разница :
Главное же в нежелании многих слепо поддерживать этот майдан - вовсе не абстрактный "догматизм", а недавний печальный опыт в соседней стране, Украине. Где тоже "народное восстание" прошло успешно и привело к власти национал-либералов, пустивших в страну английских десантников, дискриминацию по языку и кредиты мвф за приватизацию остатков экономики. Отключить память и забыть эти события невозможно. Нужно для этого быть совсем упоротым белорусским патриотом.

О боже, английские десантники в Украине! Солдаты НАТО на наших границах! Тревога всем анархистам!  Невозможно это забыть. Вот российский флот и армию на территории той же самой Украины забыть гораздо легче, правда? :-))

И приватизация в Украине, конечно же, началась только после 2014 года, ага. До этого ничего вообще не происходило, всё как в тумане. Либертарный коммунизм, наверное, был, может, старики помнят.

Иррациональность переходит все пределы, даже если учитывать подментованность "Разницы". Иногда кажется, что оно просто генерирует свои комменты автоматически, не привлекая мозг в принципе.

Рейтинг: 4.5 (2 голоса )

 От части соглашусь, но...как вы хотите "переобуть" буржуазную "революцию" в социальную? Людей, которые предерживаются социалистических взглядов (не говоря уже об анархических), очень мало. А тех, которые будут готовы взяться за оружие в случае реального замеса (не говоря о наличии боевого опыта), еще меньше. Или вы думаейте, что теперешняя власть или следущая за ней вот так просто отдаст "кормушку" и нажитый капитал?

 

Рейтинг: 5 (1 голос )

Анархисты на столько ослабели, что теперь главное принести вассальную присягу какому-нибудь сюзерену с Востока или Запада? Третьей силой быть уже не хочется? Восточные сюзерены, конечно, анархистов сапогами бьют, западные помягче, у них можно на велфере анархистствовать, главное только не буянить, заниматься чем-нибудь легким и приятным, например феминизмом или экологизмом. Это сейчас так же выгодно и приятно, как в ступить в НСДАП в 30-е в Германии, бить за это не будут, это даже престижненько. Но только попробуй выдвинуть какие-то жесткие политические лозунки и собрать людей или упаси буржуазные боги взорвать где-то гранату, как все эти либеральненькие западные службы защиты конституций вывернут вас на изнанку со всем восточным деспотизмом. Хотя на Западе хорошо, кредиты дешевые, еда вкусная, все очень милые. Прекрасный мир, только тут все таки анархисты собрались

Рейтинг: 4.2 (6 голоса )

О боже, английские десантники в Украине! Солдаты НАТО на наших границах! Тревога всем анархистам!  Невозможно это забыть. Вот российский флот и армию на территории той же самой Украины забыть гораздо легче, правда? :-))

 

Ну да, если выбирать из двух зол, то надо меньшую. А из двух сапогов лучше целовать НАТОвские, они слаще российских. Я и говорю, что плохого в такой логике нет, массы тем и живут. Но просто тут место такое, что по идее, должны быть анархисты, а не прагматичные коммерсанты или прожженые домохозяйки, которые обмениваются репликами о том, в каком банке кэшбек больше. Это все можно прочитать в любой группе в Фейсбуке, только там анархистов нет, а здесь только они

Рейтинг: 3.4 (5 голоса )

Статья на самом деле нелепая.Причём тут догматизм?Здравомысоящим людям шило на мыло менять не хочется,им хочется реальных положительных изменений.Ничего удивительного в том,что многие анархисты скептически относятся к Тихановской и КО,даже в качестве реформистской силы(не говоря уже о революционной) они ничего стоящего предложить не могут.
 

Рейтинг: 4.3 (6 голоса )

большинство беларусских протестующих не являются сторонниками анархических идей и иже с ними. Это раз. Во-вторых, в случае с Махно, он солидаризировался с большевиками, надеясь создать эдакую двойную левую силу. Как итог большевики напали на него самого. "Солидарность" привела к власти Валенсу, социал-демократа с либерал-уклоном, а сейчас мы любуемся Дудами-Качиньскими-Правом-унд-Справедливостью.

 

Что делать? Распространять взгляды где только можно,  а главное - создавать низовые коммуны, профсоюзы, которые на момент - дай Аллагь! - революции будут готовы взять власть. Насчет готлвых к действию низовых коммун, это подсказала моя товарищка Настя Апщэзан (правда, она слишком хиппарь). 

Рейтинг: 4.2 (5 голоса )

igor k :
От части соглашусь, но...как вы хотите "переобуть" буржуазную "революцию" в социальную? Людей, которые предерживаются социалистических взглядов (не говоря уже об анархических), очень мало.

Если анархисты будут игнорировать массовые протесты, то таких людей уж точно не станет больше. Скорее наоборот.

Рейтинг: 5 (2 голоса )

ФЛРЫОу :
Ну да, если выбирать из двух зол, то надо меньшую. А из двух сапогов лучше целовать НАТОвские, они слаще российских. Я и говорю, что плохого в такой логике нет, массы тем и живут. Но просто тут место такое, что по идее, должны быть анархисты

Вообще-то это не я предлагаю "выбирать из двух зол". Это "Разница" начал истерить по поводу "английских десантников в Украине" почему-то. Я ему указал на то, что несколько нелогично считать апокалипсисом наличие в Украине после 2014 года военных из других стран, хотя до 2014 года там точно так же замечательно находились военные из РФ.

По-моему, анархисту должно быть примерно одинаково - английские это десантники или российские. Анархист либо вообще не обращает внимания на цвет их формы и занимается своими делами, либо уж просто атакует любые милитаристские структуры любыми доступными средствами. Именно поэтому мне смешна логика "Разницы".  Впрочем, "логикой" это сложно назвать, просто трансляция официального российского нарратива "все народные восстания спонсирует  НАТО, чтобы нашу зону влияния под себя подмять". "Разница" воспроизводит этот нарратив на сто процентов.

Рейтинг: 5 (2 голоса )

0-0-Небесные пр... :
Здравомысоящим людям шило на мыло менять не хочется,им хочется реальных положительных изменений.Ничего удивительного в том,что многие анархисты скептически относятся к Тихановской и КО,даже в качестве реформистской силы(не говоря уже о революционной) они ничего стоящего предложить не могут.

Естественно, и я не думаю, что кто-то из беларуских анархистов вообще когда-либо заявлял, что топит за Тихановскую. Чтобы участвовать в протестах, вовсе необязательно быть её фанатом. Протесты в Беларуси сейчас объединены желанием сковырнуть Лукашенко, а не желанием поставить кого-то конкретного на его место.

Кстати, в статье выше про Тихановскую тоже ни слова нет.

Рейтинг: 5 (2 голоса )

Mani становится таким же упоротым ура-рЭвАлЮцЫоНэРоМ, как Дзядок. Ну честно. если при нынешних раскладах с полит. взглядами граждан Беларуси - если анархи захватят власть -  анархам придется по-большевицки директивно насаждать всем идеи, не имеющие на данный момент не только абсолютной народной поддержки, но и вообще толком неизвестные людям и неясные для них

 А потом... ждите памятников ЖэРтВаМ аНаРхИзМа, как сейчас  в Прибалтике и Восточной Европе  - жЭрТвАм КаМуНиЗмА.

Рейтинг: 3.5 (6 голоса )

Любая революция включает в себя в том числе борьбу за власть...

Ага, анархисты борющиеся а власть, а анархия означает безвластие. Вы себя хотя бы слушаете? Или это тоже догматизм?

И какие у вас к ним претензии? У них был общий враг в виде фашистов Франко.

Да, да здравствует либеральный капитализм без фашистов! Антифа дешевые.

Рейтинг: 3 (5 голоса )

Совершенно верно: любая революция включает в себя борьбу за власть. Мы, Ситуация, не являемся классическими анархистами. На наш взгляд самоуправление это не ликвидация власти вообще, но ликвидация государственной организации и организация власти по иным принципам.

Рейтинг: 4 (1 голос )

Аише вообще советую Коран почитать))))) ..

слушайте! никакие люди не отдадут власть просто так. цель протестующих в беларуси - норм уровень жизни, у большинства граждан есть классовые интересы и стремление ИМЕННО к евроинтеграции,либерализму и тэдэ... И никакой ми-ми-ми пацифизм не победит собственнические интересы.

 

З.Ы.  и хватит сссылаться на шиесскую хиппарку апшезан, она конченная утопистка, получила однажды от омоновца дубинкой по башке -  и талдычит о мире во всем мире с альтакультурой для всех и вся, блэкджеком и шлюхами. реально бесит уже. имхо

Рейтинг: 4 (2 голоса )

...я не думаю, что кто-то из беларуских анархистов вообще когда-либо заявлял, что топит за Тихановскую.

Может быть так называемые «анархисты» в Беларуси субъективно думают, что они вчера и сегодня «не топят за Тихановскую», но объективно они являются пешками в борьбе между прозападной и пророссийской фракциями капитала.

Протесты в Беларуси сейчас объединены желанием сковырнуть Лукашенко, а не желанием поставить кого-то конкретного на его место.

Нет, вы действительно настолько наивны или тупы? Вы не видели, что произошло после Майдана, когда «сковырнули» Януковича? Или после «бархата и безнасилия» в Армении? Вместо пророссийских политиков пришли прозападные. Мечтать, что в такого рода политических уличных движениях, что после отставки или побега одних политиков может возникнуть какая-то «революционная перспектива» - это абсолютная наивность или абсолютное не знание предпосылок для возникновения революционной ситуации.

Например, во время революции в 1917 г. в России когда скидывали царя в стране происходили массовые забастовки с социальными требованиями, восстание в армии против войны и страна быстро покрылась сетью рабочих и солдатских советов. А теперь скажите, если вы человек, а не уж на сковородке, сколько световых лет сегодняшняя Беларусь находится от такой революционной перспективы и тогда может быть поймете, чем занимаются сегодняшние «анархо»-либералы в Беларуси и кого вы защищаете.

Рейтинг: 4.3 (6 голоса )

Аиша Завгаева :
Ну честно. если при нынешних раскладах с полит. взглядами граждан Беларуси - если анархи захватят власть -  анархам придется по-большевицки директивно насаждать всем идеи, не имеющие на данный момент не только абсолютной народной поддержки, но и вообще толком неизвестные людям и неясные для них

Я где-то говорил, что анархисты собираются становиться новой властью и насаждать всем свои идеи? Вы с кем вообще спорите?

Участие анархистов в беларуских протестах как раз и даёт им возможность получить народную поддержку и распространить свои идеи, сделать их ясными для людей. И это уж точно эффективнее, чем ждать, пока Аллах ниспошлет с неба "правильную" революцию.

Рейтинг: 3.3 (3 голоса )

gif :
Любая революция включает в себя в том числе борьбу за власть...

Ага, анархисты борющиеся а власть, а анархия означает безвластие. Вы себя хотя бы слушаете? Или это тоже догматизм?

Поясняю: революция в любом случае ставит вопрос о власти. Это конфликт, в котором сражаются стороны, имеющие разные взгляды на то, как должна быть устроена власть, от кого исходить и как реализовываться. Бывает власть народа, например - это то, за что борются анархисты (я говорю, конечно, о социальных анархистах, а не об индивидуалистах в духе Штирнера или Ницше).

Если вы не ставите под вопрос текущее состояние власти, то в чём тогда вообще состоит "революция"? В комментариях в Интернете? В громких взрывах просто из соображений "чтобы посильнее бабахнуло"?

gif :
Да, да здравствует либеральный капитализм без фашистов! Антифа дешевые.

Кто, по вашему мнению, "дешёвые антифа"? Анархо-коммунисты Арагона и Каталонии?

Рейтинг: 5 (2 голоса )

Анонимный :
Может быть так называемые «анархисты» в Беларуси субъективно думают, что они вчера и сегодня «не топят за Тихановскую», но объективно они являются пешками в борьбе между прозападной и пророссийской фракциями капитала.

Да-да, а все люди на Земле являются пешками в борьбе между иллюминатами и рептилоидами. Утверждение той же степени разумности.

В ситуации в Беларуси участвует множество различных игроков. Конечно, среди них в числе прочих есть и разнообразные фракции капитала (пророссийского, прозападного, прокитайского, какого угодно). Но основное противоречие - между Лукой (и поддерживающим его чиновничьим аппаратом, включая ментов) и народом Беларуси (который отказался за Луку голосовать в сто двадцатый раз). Анархисты, могут, конечно, просто игнорировать самые массовые протесты в стране за последние 20 лет. Но это означало бы конец анархистов в Беларуси как политического движения. Примерно это мы видим с беларускими националистами: их просто нет ни на улицах, ни в публичном пространстве. И хорошо, конечно.

Если же вы тот самый аноним, который выше предлагал беларуским анархистам "мочить боевиков тихановской" (или как-то так), то я даже не знаю что вам сказать, кроме совета попить таблеточек. Так и представляю себе, как чёрный блок анархистов героически прыгает на какую-нибудь очередную демонстрацию женщин или пенсионеров под бчб флагами и начинает этих самых женщин и пенсионеров зверски избивать, обгоняя лукашенковский ОМОН. Картина, достойная лучших сюрреалистов.

Анонимный :
Протесты в Беларуси сейчас объединены желанием сковырнуть Лукашенко, а не желанием поставить кого-то конкретного на его место.

Нет, вы действительно настолько наивны или тупы? Вы не видели, что произошло после Майдана, когда «сковырнули» Януковича? Или после «бархата и безнасилия» в Армении? Вместо пророссийских политиков пришли прозападные.

Нет, я не вижу, чтобы в Украине или в Армении произошёл какой-то апокалипсис. Апокалипсис в виде массовых посадок, пыток и избиений ( в том числе анархистов) почему-то происходит в России и Беларуси, где никакие майданы не победили. Вообще я не скажу лучше, чем сказал в 2014 году Игаль Левин как раз по итогам украинских событий:

"

Во-первых, не стоит ждать некой идеальной, классовой и чисто социальной революции. В стране, где общество атомизировано, где класс трудящихся дезорганизован, забит и покорен, где в быту царствует шовинизм, где нет рабочей этики, - в такой стране социальной революции быть не может в принципе. Главное - не сторониться буржуазных революций, это отличные школы самоорганизации. В таких революциях люди обретают храбрость перед властью, преодолевают отчуждение, навязанное буржуазной моралью и обретают полезные навыки прямого действия. Революционная гимнастика, вот что такое народные бунты, а без революционного опыта не будет возможна и социальная революция. А во-вторых, нужно прививать в организациях (и в движении вообще) боевой настрой и милитантный дух, проводить тактические игры и тренировки. Нельзя забывать и о психологии, необходимо развивать дух товарищества и братства, готовиться к любому бунту и быть достаточно грамотными и опытными, чтобы уметь вовремя внести социальную и классовую повестку в этот бунт.

Сегодня как никогда актуально звучат слова из анархо-синдикалистской газеты «Голос Труда» 1917 года : "Мы не можем не быть заодно с революционной массой, хотя бы она шла и не по нашему пути, не за нашими лозунгами, и хотя бы мы предвидели неудачу выступления. Мы всегда помним, что заранее предусмотреть направление и исход массового движения нельзя. И мы считаем поэтому всегда нашим долгом участвовать в таком движении, стремясь внести в него наше содержание, нашу идею, нашу истину." Быть маяками революции - вот истинная задача анархистов!"

Анонимный :
Например, во время революции в 1917 г. в России когда скидывали царя в стране происходили массовые забастовки с социальными требованиями, восстание в армии против войны и страна быстро покрылась сетью рабочих и солдатских советов.

Если что, февральскую революцию 1917 года, "когда скидывали царя", даже советские учебники именовали "буржуазной". Именно такой она и была: основные её лозунги были "долой войну" и "долой самодержавие".  Вовсе не "долой капитализм".  Тем не менее, анархисты, социалисты и коммунисты её приветствовали и активно в ней участвовали. И правильно делали, потому что были реальными революционерами, а не диванными типа вас.

Стоит также заметить, что даже если говорить про 1917 год, то по его итогам уже через 4 года власть оказалась в руках большевиков. И это сложно назвать победой социалистической или анархической революции, мягко говоря. По вашей логике, участие анархистов в свержении самодержавия и всех последующих событиях, видимо, было ошибкой, я правильно понимаю?

Рейтинг: 4 (5 голоса )

Я не говорю, что нужно игнорировать протесты беларусского народа. Но сейчас ситуация такова что анархисты разве что дадут себя заметить, но к власти в случае революции все равно придет новый парламент, а не рабочие и иные советы. хорошая идея - организовать самоуправляющиеся советы на базе бастующих производств. только действовать нужно вот прям щас - иначе к власти придут парламентарии.

Рейтинг: 4.4 (5 голоса )

Полностю согласна с AJIFgileuil. Но по крайней мере в Раше и Беларуси анархи попадают в тюрьму, не боятся пострадать за свои идеи. В европе ситуация хуже - многие из анархистов расслабились, переняли риторику леволиберальных СЖВ и только и делают, что чмырят друг друга за культурную апроприацию дредов и любой другой фигни.

Рейтинг: 3 (4 голоса )

Европейский выбор белорусской черни это продолжать быть чернью, но чернью, обеспеченной по-европейский? Там ведь своя иерархия в обществе и им не уготованно стать дипломатом или министром. Эти сверчки знют свои шестки, им надо кормить детей и что там еще говорят в таких случаях? У них гонора нет и стремления к свободе. Даже странно, что и в западной Европе есть анархисты, ведь там людям платят пособия и они обеспеченны медицинской страховкой. Что же, им, собакам, не хватает? Неужели хотят уничтожить иерархию? Зачем они это делают? У них же даже работягам платят минималку, а минималка огого какая! Даже квартиру могут по льготам для малоимущих дать, лишь бы на социальную стабильность чернь не покушалась. Им ведите ли не деньги нужны, а не устравивает, что им свою волю министр и президент навязывает. Людям видите ли не нравится, что миллионами управляет один человек, влияет на их судьбы и делает выбор за них, а кто не согласен с его выбором того убеждают специальными резиновыми убеждателями

Рейтинг: 4 (4 голоса )

Прочитайте хотя бы властвующую элиту Милса, что бы понять какое у вас место в этом проекте и кого надо ненавидеть. Это книги хватит понять, почему все властьимущие нахваливают стабильность и ставят в заслугу себе ее достижение. Забывая правда, что они в этой социальной стабильности наверху, а есть те, кто злые и внизу 

Рейтинг: 5 (1 голос )

Рабочая сила работает на своих хозяев на заводах, выходит на революциях, а потом снова работает на заводах. Чудны дела у homo sapiens, сначала они сделали совок, потом совок уничтожили, потом взяли себе Лукашенко, теперь хотят Тихановскую. И все планетарные страсти во всех странах крутятся ради несчастной лишней тыщенки долларов США, а то и того меньше в месяц. Или кто-то не из анархистов вышел бастовать за то, что бы стать миллиардером? Я уверен, они даже не думают о повышении личного социального статуса, через революцию, они хотят получать не менее $1500 в месяц и пенсию не менее $800. Анархисты-догматики хотя бы пенсию и зарплату не хотят себе, а хотят просто сломать существующую системе, я надеюсь на это

Рейтинг: 3.7 (3 голоса )

Аиша Завгаева :
Я не говорю, что нужно игнорировать протесты беларусского народа. Но сейчас ситуация такова что анархисты разве что дадут себя заметить

Ну и прекрасно. Это само по себе не достойная цель и не необходимый фундамент для будущего?

Аиша Завгаева :
к власти в случае революции все равно придет новый парламент, а не рабочие и иные советы

Если этот "новый парламент" отпустит из тюрем наших товарищей, распустит ОМОН и заведёт уголовки на самых видных палачей - я не против. А там и про самоуправляющиеся советы можно подумать.

Аиша Завгаева :
хорошая идея - организовать самоуправляющиеся советы на базе бастующих производств. только действовать нужно вот прям щас - иначе к власти придут парламентарии.

Очень хорошая идея. Но есть одна маленькая проблема: в Беларуси сейчас нет бастующих производств.

Рейтинг: 4 (4 голоса )

Дровосек :
Европейский выбор белорусской черни это продолжать быть чернью, но чернью, обеспеченной по-европейский?

А беларуские анархисты что-то говорили про "европейский выбор"?

Рейтинг: 5 (2 голоса )

А беларуские анархисты что-то говорили про "европейский выбор"?

Они в этом проекте хотят учавствовать, а там два исхода или по-прежнему, или по-европейски. Третьим фронтом они не выступают, не игнорят процессы, занимаясь текучкой. В таблице "участвующие стороны" они однозначно в одном столбце с Тихановской, а не с Лукашенко. И тогда, получается, стратегически руководит ими тот штаб, который представляет Тихановская, а на уровне оператики они могут уже вывесить черный флаг и принимать решения самостоятельно, но это тактические, а не политические решения. Политический курс задан анархистам не анархистами. Что-то типа НТС, своя символика, штат, штаб, руководство операциями но политические цели не их, исполнители, ведущие боевые действия в целях нанимателя

Рейтинг: 3 (4 голоса )

Окей. Я живу в Одессе и могу точно утверждать, что после двух т.н.  "оранжевых революций" жестокость власти к анархам не уменьшилась. После 2014го многие стали приписывать анархистам пробольшевистские и пропутинские идеи. Людей все еще сажают. борьба с анархистами и любыми другими левыми попала в программу ДеКаМуНиЗаЦиИ. Так что все сложно. До сих пор не понятно, какая идеологическая база у Координационного совета. Если будет такая же дЕкАмУнИзАцИя, анархов заморозит минимум на несколько лет.

Рейтинг: 3.8 (6 голоса )

Дровосекв :
Они в этом проекте хотят учавствовать, а там два исхода или по-прежнему, или по-европейски. Третьим фронтом они не выступают, не игнорят процессы, занимаясь текучкой.

Я в шестнадцатый раз спрашиваю  у вас и вам подобных: что конкретно вы имеете в виду под "выступать третьим фронтом" в данной ситуации?

Сколько там возможных исходов, кстати, не знаете ни вы, ни я.

Дровосекв :
В таблице "участвующие стороны" они однозначно в одном столбце с Тихановской, а не с Лукашенко. И тогда, получается, стратегически руководит ими тот штаб, который представляет Тихановская, а на уровне оператики они могут уже вывесить черный флаг и принимать решения самостоятельно, но это тактические, а не политические решения. Политический курс задан анархистам не анархистами. Что-то типа НТС, своя символика, штат, штаб, руководство операциями но политические цели не их, исполнители, ведущие боевые действия в целях нанимателя

Извините, но это бред. Что значит "в одном столбце с Тихановской"? Каким именно образом, по вашему, некий "штаб Тихановской" якобы руководит беларускими анархистами? В чём выражается это "руководство"? Какие конкретно действия предпринимали анархисты "в целях нанимателя"?

У вас  рассуждения примерно как у российских властей, которые в любом народном протесте в первую очередь видят таинственных "нанимателей". Вам не приходило в голову, что действующими лицами протестов могут быть люди, а не только "мировая закулиса"? Людей в Беларуси задолбал Лукашенко. Люди пытаюся Лукашенко с его мразями в погонах скинуть нафиг. Анархисты им в этом помогают, при этом активно продвигая свою повестку. Вот цитата из их интервью, почитайте целиком. Где здесь ваши мифические агенты Запада, "стратегически руководящие" несмышлёными анархистами?

Рейтинг: 5 (1 голос )

Аиша Завгаева :
Окей. Я живу в Одессе и могу точно утверждать, что после двух т.н.  "оранжевых революций" жестокость власти к анархам не уменьшилась. После 2014го многие стали приписывать анархистам пробольшевистские и пропутинские идеи. Людей все еще сажают. борьба с анархистами и любыми другими левыми попала в программу ДеКаМуНиЗаЦиИ.

Сколько анархистов сейчас в Украине сидит в тюрьмах за свою политическую деятельность? Хотя бы примерно число можно?

В России . В Беларуси  . Очень жду соответствующих чисел для Украины.

Рейтинг: 5 (1 голос )

Если этот "новый парламент" отпустит из тюрем наших товарищей,

Если ваши товарищи это вскормленный на гранды западного империализма антирусский шовинист Дедок или любитель курдских левых националистов бывший офицеришка Цахала Левин, который тренировал и инструктировал националистические батальоны для войны на Донбассе, то при таких товарищах враги вам обеспечены.

распустит ОМОН

А через неделю опять почти всех соберут и переименуют в какую-нибудь Зондеркоманду.

и заведёт уголовки на самых видных палачей - я не против.

Пару показательных процессов, которые потом то же самое буржуазное государство спустит на тормозах. Больше вам и не надо.

А там и про самоуправляющиеся советы можно подумать.

Ага, рабочие советы в истории организовывались не массовыми движениями рабочих во время революции и при этом ни одна политическая партия даже не догадывалась об этом, а либералами которые боролись за буржуазные свободы и демократию.

Рейтинг: 4.2 (5 голоса )

Итак. Алексей Гетманчук, Львов, убит праваками из "тризуба". Аня Онищенко, Оля Соллогубова, Шира Нефляшева кинуты в тюрьму по ложному обвиению в краже. В одном Львове по фейквым обвинениям сидят около семи человек, в Харькова - двое, в Одессе очень многих русских и цыган из анархистов и вообще любых левых обвинили в несуществующей поддержке днр и лнр.

Рейтинг: 4 (4 голоса )

Что значит "в одном столбце с Тихановской"? Каким именно образом, по вашему, некий "штаб Тихановской" якобы руководит беларускими анархистами? В чём выражается это "руководство"? Какие конкретно действия предпринимали анархисты "в целях нанимателя"?

В двадцатый раз для особо отморозившихся. Если вы участвуете в движении целью которого является отставка Луки и поддерживаете это требование, а не критикуете «извне» иллюзии людей к процессу замены шила на муло, то вы льете воду на мельницу прозападных либералов, которые если все получится придут к власти, в не зависимости от того понимаете вы это или нет. Эта вся оторванная от реальной социальной борьбы угнетенных, обездоленных и эксплуатируемых суета не имеет ничего общего с социально-революционной перспективой, в не зависимо от того, что вы себе в вашем «анархо»-либеральном сознании нафатазировали.

Рейтинг: 3.4 (5 голоса )

rs :
Если ваши товарищи это вскормленный на гранды западного империализма антирусский шовинист Дедок

А не пойти ли вам на хуй, дорогой любитель ментовской дубинки?

Рейтинг: 5 (1 голос )

Аиша Завгаева :
Итак. Алексей Гетманчук, Львов, убит праваками из "тризуба". Аня Онищенко, Оля Соллогубова, Шира Нефляшева кинуты в тюрьму по ложному обвиению в краже.

Где я могу почитать истории репрессий украинского государства против этих анархистов? Про Россию и Беларусь я дал подробные ссылки и информацию от российского и беларусского АЧК.

О названных вами именах мне неизвестно ничего.

 

Голосов пока нет

tz :
В двадцатый раз для особо отморозившихся. Если вы участвуете в движении целью которого является отставка Луки и поддерживаете это требование, а не критикуете «извне» иллюзии людей к процессу замены шила на муло

Очень хорошо видно, что вы "критикуете" тех, кого даже не читали (ну или осознанно врёте). Достаточно сходить по ссылке на интервью беларусских товарищей выше (да и вообще прочитать любое их заявление), чтобы увидеть, что они постоянно говорят о том, что просто отставки Луки недостаточно, и нужно идти дальше. Это не мешает уходу Луки быть одним из необходимых условий, чтобы двигаться дальше.

tz :
Эта вся оторванная от реальной социальной борьбы угнетенных, обездоленных и эксплуатируемых суета не имеет ничего общего с социально-революционной перспективой

Ну, желаю вам удачи в вашей "реальной социальной борьбе", выражающейся в комментариях в Интернете. А анархисты будут на улицах с народом всё-таки.

Рейтинг: 5 (2 голоса )

А анархисты будут на улицах с народом всё-таки.

 

А народ будет с Тихановской. А потом народ будет с какими-нибудь желтыми профсоюзами, выдвигая требования повысить оплату на 1%. А не в 20 раз, например.

 
И еще другая часть народа будет с Лукашенко ностальгировать по совку и это тоже будет народ. Народ хочет стабильную работу за паечку, социальную стабильность и процветание. Народ даже считает, что в Швеции хорошо, они даже против монархии ничего не имеют, им главное их тыщенка-другая евро. Этот народ, когда эмигрирует в США не ведет там политическую борьбу с истеблишментом, а заходит в Волмарт, осознает, что может есть ветчину и пить виски хоть каждый день и теряется навсегда в этой эйфории, потому что имея $100 в день можно покупать бутылку виски за $15 и пакет ветчины за $7. Это чистейший рай для народа, но не для анархиста. Такого эмигранта уже ничего не заботит, социальное устройство общества ему безразлично, поэтому дети эмигрантов работают на самых тяжелых легальных работах, потому что у них с одной стороны есть паспорт и язык, а с другой отец им передал социальный статус эмигранта

Рейтинг: 1 (1 голос )

...дорогой любитель ментовской дубинки?

Нет, мне нравится, они призывают своих товарищей шестерить и подставляться ради политических интересов либералов, а мы являемся «любителями ментовской дубинки»?! Маразм явно крепчал.

Рейтинг: 3 (2 голоса )

Добавить комментарий

CAPTCHA
Нам нужно убедиться, что вы человек, а не робот-спаммер.

Авторские колонки

Владимир Платоненко

Можно подумать, что власть играет с Навальным в "очко". Чем больше его мучают, тем выше его популярность и тем больше шансы на победу. Но рано или поздно может наступить перебор - его просто замучают до смерти, до состояния овоща, или ещё до чего - словом, сделают физически невозможным...

2 недели назад
1
Владимир Платоненко

Есть по меньшей мере три причины, по которым в РФ либералы в ближайшее время либо вообще не придут к власти, либо быстро её потеряют. Причина первая. Либералы не допускают даже мысли о насильственном протесте. Объясняется это тем, что либералы больше боятся народа, над которым они хотят...

3 недели назад
1

Свободные новости