Медуза попала в сеть

Почему "семь фигурантов", если даже по версии мудузки в убийстве были замешаны только двое? Как минимум Шакурский и Куксов не причастны ни к чему "плохому". 

Я вот тоже не понимаю, почему не/причастность к одному делу - может влиять на другое?

Причем здесь вообще расследование Медузы? Она всего лишь опубликовала информацию, которую очень многие знали уже давно. Эти "товарищи" не захотели поделиться с другими, предпочли сами поахуевать и теперь сопли и слезы по интернету размазывают. Ты не знал что Сагынбаев мразь, которая пишет из тюрьмы новым девочкам с предложениями? Ты не знал что пензенские барыжили, что их на закладках взяли? Ах точно, это же ФСБ мутит! Подкинули 17 кг! Людей убили!!! Похуй, назовем провокацией.   Ты ничего не знал, потому что за тебя уже приняли решение компетентные люди. Сказали "поддерживать Сагынбаева" значит вперед с плакатом, сказали "не поддерживать" значит убрать его имя с плакатов. Торговля наркотиками вообще нормал, вспомним Черных Пантер, наши братья и сестры, трудящиеся в поте лица на закладках! 

Коля, тебе кто важнее, Зюганов или анархисты, которые поддерживали и теперь ахуевают с такой разводки?  Товарищи спрашивают что у вас там за дичь творится, что им отвечать??? "Ребята, все хорошо, мы же люди неидеальные, ну с кем не бывает! ФСБ мутит, они вноваты".

Скажи, ты готов, как и НС, поддерживать человека на анархиста, которого прессуют  мусора, и в то же время знать, что он педофил-расчленитель?

Вот я хочу хотя бы иметь право выбора, и морально не готов поддерживать наркоторговцев и насильников, пусть они анархию себе хоть на лбу вырежут.

Кампания поддержки превратилась в какую-то сверхчеловеческий культ, которому в жертву приносят все больше и больше своей совести. Это все один сплошной позор, от которого не отмыться.

Да, я признаюсь, я виноват в распространении наркотиков, искренне раскаиваюсь. (Кульков)

Стоял рядом во время закладки (Иванкин)

Логи Чернова.

С ними принимали Полтавца, такой фактик. Что в его словах сомнительно, может нравственный облик упомянутых личностей не подходит?  Ребятки перечитали книжек по ФАТХ, решили импортировать опыт.

И кстати, по поводу фактов, о причастности Чернова информация публично всплывает только на приговоре. Почему? Факты целенаправлено скрываются! Как можно этого не видеть?!

>очему не/причастность к одному делу - может влиять на другое?

Нельзя рассказывать про свободу равенство и братство, и в то же время насиловать женщин и продавать наркотики. Люди, что у вас с принципами???

"Фактически всю информацию автору расследования принес "левый активист" Илья." - известно, что в расследовании участвовали и другие люди, как минимум Аксенова.

" Из доказухи в тексте — только слова самого Полтавца, по его словам, причастного к убийцу." - нет, там есть пересказ логов из переписки группы пчелинцива, которые хорошо ложатся на версию убийства и хз что значат в отрыве от неё. Естественно медуза их не выдумала и в деле они есть, иначе бы её мигом избличили те, кто имеет доступ к материалам, а таких людей достаточно много. Как ещё объяснить эту переписку? Тем, что её ФСБ придумало и вписало в 2017-2018 годах, намереваясь повесить на них ещё не найденный труп, а потому они вдруг передумали и послали СК? Или тип они так планировали сбить волну поддержки в будущем, в 2020 году?) Версия что они не хотят выделять свои косячные материалы в СК звучит менее нелепо.

" И я не хочу, чтобы презумпцию невиновности заменила презумпция виновности. "

Если на следователей презумпция невиновности не распространяется (обвинили их в пытках - значит, виноваты, никаких доказательств не нужно), то и на остальных нечего распространять эту презумцию. Да, в статье "Медузы" нет доказательств. Но в утверждениях Пчелинцева и К о том, что их пытали, ТОЖЕ НЕТ НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, тем более, что на стадии следствия ни они, ни их адвокаты о пытках не заявляли. Заявили только в зале суда, а это уже ни о чём. Но кто хочет им верить, тот верит. Это его право. Но тогда не надо требовать от "Медузы" юридически выверенных доказательств. Презумпцию невиновности надо распространять либо на всех, либо ни на кого.

Такое ощущение, что движение мусоров по тому или иному делу - это авторитет для анархистов. Вот предъявили мусора обвинения в убийстве - теперь можно говорить о том, что они убийцы (во многих случаях и приговора ждать не будут). А если мусоров мы не вызываем, и вообще 100% АСАВ? Будем просто игнорировать такие ситуации и ждать пока мусора сами инициативу не словят?

Проблема не в том, что медуза написало об этом деле и теперь все в ужасе. Проблема в том, что медуза написала об этом деле, а до этого группа солидарности молчала. Заявление группы солидарности тоже не особо радует, где нападки идут на сам сайт, а не информацию внутри статьи. У нас не только должен быть выбор решать кого поддерживать на личном уровне, у нас должна быть возможность обсуждать что допустимо, а что нет.

"Их пытали, не трогайте их" - так себе политическая позиция для анархического движения к вопросу об аморальных поступков некоторых людей, заявляющих свою причастность к движению.

Вот если бы рупрешн без страха за образ кампании публиковали информацию, которая важна для самой кампании, а не для сохранения хорошого образа, то уровень доверия был бы совсем другой, как и формат дискуссии. А так чувствуешь себя лохом, которого развели на базаре свои же, а рассказали тебе об этом потом либералы.

Владимир Платоненко  "Пересказ всегда неверен." - вы сейчас утверждаете, что у вас есть доступ к материалам дела, и медуза переврала переписку/у вас есть ссылка на публичное заявление от тех, у кого доступ есть, про то, что медуза врёт? Или это общефилософский оборот речи ни о чём? Какой иной контекст для примера вы можете предложить, чтобы эти логи смотрелись иначе?

напоминаю:

"В феврале 2019 года, когда стало известно, что Артема Дорофеева убили, Саша Аксенова и Илья, состоявшие в группе поддержки фигурантов дела «Сети», начали изучать чаты пензенцев, находившиеся в материалах дела. Их внимание привлекла переписка (от октября 2017 года) участников группы «5.11» Андрея Чернова с Алексеем Полтавцом. В этом чате Полтавец говорит, что предупреждал всех, что «нельзя взаимодействовать с гражданскими»: именно так — «гражданскими» — называли Артема и Катю. «Меня совершенно не слушали, — пишет Полтавец. — Спроси у Г [Иванкина] и Д [Пчелинцева]: я всегда был против них [гражданских] и говорил им [Иванкину и Пчелинцеву] это, а они говорили: да все норм. А потом, ***, я занимаюсь вопросом их, чтобы они [гражданские] никого не сдали».

Чернов ответил Полтавцу, что про эффективность «вербовки» становится понятно, когда «кореш либо в „Сети“, либо устранен», — эту фразу следователь ФСБ подчеркнул ручкой. На что Полтавец продолжил: «Если нас всех они знают, то толку уже было одному заниматься ними? Ну вообще по сути только Г [Иванкин] и занимался, ну и Д [Пчелинцев], а у меня ***** [вообще] выбора больше не было. мне жить же где-то надо». Эта фраза показалась непонятной и левым активистам, изучавшим переписки, но из-за нее у них появились вопросы по поводу участия в преступлении Иванкина и Пчелинцева."

Эта переписка на фоне пропажи двух человек, которые жили с ними, судя по заявлениям знакомых, были в теме наркоты (что и без заявлений знакомых очень очевидно можно предположить), и которые начали скрываться после заведения дела по наркоте (см переписка Кати Левченко с мамой). Потом один из них - труп, а в деле логи, где компания пчелинцева обсуждает решения вопроса с  теми, кто мог сдать, и устранение корешей, которые не в сети. А сверх того один из них признаётся в убийстве, и описывает его детали так, что это совпадает с повреждениями найденного трупа. предложите пожалуйста общий контекст, в котором их переписка будет смотреться иначе на фоне этих фактов. А ещё мне интересно, по вашему мнению та же Аксенова, изучая эти переписки, их специально из правильного контекста вырывала? Может, есть опять же публичное заявлени чьё-то, у кого есть материалы, что в оригинале переписка выглядит иначе? Подозреваю, что нет, если тот же рупрешн пишет, что они это изучали и пришли к тем же версиям, что и медуза, но только не решили нужным это обнародовать.

А ещё очень интересно, какие доказательства могли найти активисты и журналисты, не работающие в СК, чтобы предоставить общественности более убедительные доказательства по  убийству, которое несколько лет не расследуется, и в котором несколько лет не могут поблизости найти второй труп?

И в довершение интересно ваше мнение, не допускали ли вы мысли, что эта статья и то, что эти давно известные причастным к компании по сети обстоятельства, наконец оглашены, что всё это поспособствует наконец тому, что девушку начнут искать, а убийства расследовать?

Ну и касательно того что "Отдельный вопрос о том, что, судят людей не за это, что показания выбивали и т.д." можно порадоваться, наиболее популярно мнение, что дело сети должно быть прекращено. Другое дело, что против половины фигурантов надо потом расследовать дела по изнасилованиям, заражениям вич, убийствам и торговле наркотой, но что дело сети сфабриковано никто вроде не отрицает.

" что всё это поспособствует наконец тому, что девушку начнут искать, а убийства расследовать? "

Если человек пропал без вести, то его так или иначе ищут. Розыскное дело по-любому заведено. Если найден труп, то уже возбуждается (а не заводится) уголовное дело, тем более есть заключение эксперта о насильственной смерти.

Поэтому не надо ломиться в открытую дверь. Менты и прокуратура наверняка давно уже этим занимаются. И, скорее всего, именно от них что-то просочилось в "Медузу". Я давно уже понял, что у них информаторов хватает.

Другое дело, что выбить показания по ст. 205.4 УК (организация террористического сообщества) проще, чем по ст.105 часть  2 пункты "а" (убийство двух и более лиц), "ж" (группой по предварительному сговору) и "к" (с целью скрыть другое преступление). По этим пунктам Пчелинцеву светит пожизненное, и на признание он точно не пойдёт. А улики пока что косвенные.

Вот и вся причина с заминкой в расследовании убийства.

Фейсам плевать на убийства и наркотики, им бы быстрее звездочки на погоны получить, им это лишь мешало отчитаться по "террористической бдительности".

Действительно, какой еще контекст может быть? Никто же не будет утверждать, что Аксенова и Полтавец сговоорились, чтобы пензенских фигуратнов дела очернить, бред. Наркотики убивают, с этим не поспоришь. 

Кстати, почему говорят , что они невинной травкой барыжили? Весной 2017 года их с PVP взяли на закладках. Это трава сейчас такая? 

Обеспокоенному - в порядке уточнения

Если нашли труп с признаками насильственной смерти, то это будет дело прокуратуры.

Розыск пропавших без вести лиц - компетенция МВД.

Пока что ФСБ тут вообще не при делах. Всё, что изложено в "Медузе", их напрямую не касается.

Это с каких именно пор участие в наркотоговле противоречит анархическим идеям, если конкретной об этом аспекте претензий критиканов? Не с НС часом попутали, или исламским шариатом? Анархия предполагает максимальную свободу для личности, а не запреты на употребление того или иного. Еще бредовее, когда такое осуждение ориентировано на то, что имело место нарушение УК конкретного государства (ведь в одни гос-вах нынче определенные вещества запрещены, в других разрешены). И уж вообще смешно, когда речь о таких "ужасных" веществах, как грибы и конопля...

По поводу убийств же - из самой статьи на "Медузе" куда более вероятным представляется, что стали жертвами мусорья, "перестаравшегося" при "допросе с пристрастием"...

1) "Первая ее фраза была: „Мама, я ни в чем не виновата. Мы собираемся уехать, не переживай, все хорошо“», — говорит Татьяна. Она пыталась уговорить дочь вернуться, но та лишь ответила, что будет общаться с ней в мессенджере, и попросила передать маме Артема, что с ним тоже все в порядке. Больше на связь Катя не выходила.
По короткой переписке Татьяна поняла, что дочь очень боится полицейских, — раньше она за ней такого не замечала."

Это ж так характерно: тому, кого заманивают в отдаленное место, чтобы неожиданно убить и закопать неизвестно где, давать пообщаться с родителями, и сказать что планирует и дальше контактировать с ними через этот аккаунт... И выказывать нехарактерный страх относительно мусоров, а не тех, кто стоит над тобой с ружьем/ножем/монтировкой..

2) "Когда в апреле 2017 года полиция задержала Иванкина, Кулькова и Полтавца […] с квартиры исчезли и Артем с Катей"

Вот же удивительное совпадение, что с этого момента (1-го апреля) Артем и Катя пропадают навсегда, хотя еще 31-го марта общались с родственниками. При том что Иванкин, Кульков и Полтавец были с квартиры доставлены в пензенское УМВД.

"Анархия предполагает максимальную свободу для личности, а не запреты на употребление того или иного."

Давай сразу начнем в школьных столовых продавать? Полнейшая свобода, епть!

"куда более вероятным представляется, что стали жертвами мусорья, "перестаравшегося" при "допросе с пристрастием"..."

И друзья полгода не поднимают шума. Исчезли, с кем не бывает.