Октябрь 2019 года войдет в историю

Что-то произошло в октябре 2019, некий сдвиг в общественном сознании. Возможно, теперь массы будут выражать свою волю похожими методами - нравится это нам или нет. Также, молодежь, выросшая уже в сетевом мире, все активнее включается в политику. В любом случае, эти удивительные дни войдут в историю. Низовые протесты, безлидерские, непартийные, организованные через социальные сети, протесты, выдвигающие социальные и экономические требования (работа, снижение платы за коммунальные услуги, снижение налогов и так далее), захватывают одну страну за другой. Ирак, Ливан, Эквадор, Чили.

Социально-экономический протест

Движения похожи почти во всем. Сначала в Эквадоре низовое население добилось отмены непопулярных социальных мер правительства. Это произвело впечатление на чилийцев. В столице Чили, Сантьяго, на улицы вышли более 1 миллиона человек (население столицы около 6 миллионов), а всего в стране протестуют до 4-х миллионов. Людям надоели высокие цены, рост налогов, отсутствие работы.

Людей, озабоченных нацвопросом, послали

Надоели и националисты, которые оказались теперь никому не нужны: протест перешагивает границы стран и этно-конфессиональных общин. В Ливане в движении участвуют, кроме ливанцев, палестинцы и сирийцы, в Ираке - шииты и сунниты. В Чили на улицах люди всех национальностей и конфессий.

Результаты

Акции протеста в Чили продолжаются больше недели. Они были спровоцированы ростом цен на проезд в метро. Начавшись мирно, они переросли в уличные беспорядки. Полиция ответила дубинками, слезоточивым газом и пулями. Погибли по меньшей мере 19 человек, 585 ранены. В Сантьяго и ряде других крупных городов был введён режим чрезвычайного положения, затем его отменили. Протестующие в Чили добились многого. Президент Пиньера объявил о повышении пенсий, снижении тарифов на электричество, частичном покрытии расходов на лечение, снижении цен на лекарства. В Ливане участники протестов добились отмены непопулярных налогов.

Кризис парламентаризма

Заметим, что все перечисленные страны имеют системы парламентской представительной демократии с относительно честными выборами. Но эти системы перестали устраивать общество или, по крайней мере, перестали работать так, чтобы большинство людей могли смириться с этим. Выбранный раз в 4 года депутат, вольный делать все, что пожелает нужным, в промежутке между выборами (а в реальности зачастую голосующий так, как выгодно корпорация, неважно частным или государственным), перестал быть фигурой, на которую чилийцы или иракцы готовы смотреть снизу вверх.

Слабость движений

Конечно, можно критиковать эти движения, делая это с разных позиций. Они - рыхлые. Это просто масса людей, вышедшая на улицы по призывам из сети, в порядке прямого действия - сама, без посредников, заявляя о своих социальных правах, требуя работы и снижения налогов, перекрывая улицы. У них нет прочной организации на местах, выборных комитетов или автономных непартийных Советов, строго подчиненных местным собраниям (с правом отзыва депутата в любой момент), нет органов производственного и территориального самоуправления, как в Петрограде в 1917 или в Будапеште в 1956. Нет идеи самоуправления на производстве. Нет ясных политических или социальных идей вообще. Как собрались, так могут и разойтись. И потом, при такой организации вообще сложно сформулировать общие требования. Но в любом случае, низовое население в Чили, Эквадоре, Ираке, Ливане учится действовать самостоятельно, без лидеров и партий.

P.S. Я с удивлением слышу про страны, вроде Каталонии, где бурную реакцию людей вызывает не лишение их работы и не рост стоимости проезда в транспорте, а замена одних политиков другими или вопрос о том, где пройдут государственные границы. Господи боже...

Комментарии

Не вижу, почему такое удивление вызывает бурная реакция людей на вопрос о том, где пройдут государственные границы. Мы можем это одобрять или не одобрять, но очевидно, что этот вопрос волнует крайне многих. Например, курды уже много столетий сражаются за своё государство (как бы нам, может быть, ни хотелось, чтобы они вместо этого сражались за всемирную федерацию коммун).

В общем, это уж точно ничуть не менее "горячий" повод, чем повышение стоимости проезда в метро на три рубля (как в Чили).

Голосов пока нет

мы можем и должны неодобрять вопрос границ, который очевидно волнует многих. это наша позиция как анархистов, т.к. этот вопрос не добавит людям свободы. хотя и такой опыт борьбы полезен.

насчёт целей РПК вы ошибаетесь, они как раз выступают за интернациональную федерацию коммун

Голосов пока нет

Анонимный :
насчёт целей РПК вы ошибаетесь, они как раз выступают за интернациональную федерацию коммун

А вот тут ниже приводят заявление Оджалана, который говорит, что "да мы бы и в границах Турции прекрасно жили, если бы у нас были права как у народа". Кому верить? :)

Голосов пока нет

1) Сражаться за "свое" государство это бред. Только глупый человек может сегодня считать, что от национальности начальника зависит то, хорошая ли у него будет зарплата или законы. Государство своим быть не может - это аппарат чиновников.  Странно, что в такую чушь может кто-то верить. А если человек верит в то, что национальность бизнесмена или топ-менеджера предприятия важна, например, он говорит, что "не хочет, чтобы его начальником был еврей или кавказец, а хочет исключительно русского начальника"  - к такой идее надо относиться с уважением?

2) Курды из РПК и других партий, близких к РПК, например из турецкой Дем. партии народов, давно и официально отказались от идеи независимого государтва. Оджалан, которого они все считают своим Лидером (с большой буквы, именно так). недавно сказал, что курдам нужно не государство, а защита их прав в Турецком государстве. И что он готов договориться в мире с турецким государством за несколько недель. Имеется в виду система честных муниципальных выборов, государственная федерализация Турции (и Сирии, предусмотренная конституцией Рожавы), прекращение арестов людей за их общественную работу и государственные школы на курдском языке. Все эти требования, аналогичные требованиям членов индийского федеративного государства или положению Квебека. Хотя Эрдоган и Асад их исполнять не хотят. Борьбу за отдельное государство пыталась вести партия Барзани в Иракском Курдистане - ДПК. Кончилось все полным разгромом - пришли шиитские милиции и забрали у них Киркук, город со смешанным населением и огромным месторождением нефти.

 

Рейтинг: 4 (1 голос )

Nevermore

Я согласен, что сражаться за своё государство - бред с нашей точки зрения как анархистов. Я лишь указал на то, что в современном мире это довольно типичный бред, и поэтому странно ему удивляться. Многие ещё, например, верят в то, что если у них лично будет хорошая зарплата и автомобиль в кредит, то это отменяет проблемы капитализма, и так далее. Чему удивляться-то? Нужно объяснять людям, почему ни собственное государство, ни машина в кредит не изменят их жизнь радикально к лучшему.

Голосов пока нет

P.S. "Г-н Оджалан заявил, что надо очистить историю турецко-курдских отношений от разного рода фальсификаций и ложных утверждений и показать, что турки и курды веками мирно сосуществовали на одной территории, не мешая друг другу. Он пытается доказать, что и в современной Турции есть место для курдского народа. Курдам не нужно другое государство, считает Оджалан. Но будет ли у курдов закон? – спрашивает он. Лидер заявил, что в течение сорока лет курды пытаются сформировать свою идеологию, которая опирается на поиск свободной жизни, формирование свободных людей и свободного общества." Вообще, советую прочесть заметку. Нет там идеи отдельного государства и нет никакой всемирной федерации коммун. 

Рейтинг: 4 (1 голос )

Nevermore

Про заявление Оджалана интересно, спасибо.

Впрочем, понятно, что ни Турция, ни Сирия никакой свободы курдам не дадут. Так что им всё равно придётся либо автономизироваться (то есть, хотя бы формально создавать собственное государство, пусть даже внутри это будет на самом деле федерация коммун), либо распространять революцию на окружающие земли.

Голосов пока нет

"Я согласен, что сражаться за своё государство - бред с нашей точки зрения как анархистов. Я лишь указал на то, что в современном мире это довольно типичный бред, и поэтому странно ему удивляться" - В том-то и дело, что не только с точки зрения анархиста. Но и с точки зрения, например, Квебека и Шотландии, где сепары проиграли рефрендумы о независимости. Из тех же курдов, живущищ в Турции, примерно половина голосует не за курдские партии +-? , а вторая половина - за курдскю ДПН (мирную связанную с РПК структуру), которая, как и РПК, не имеет лозунга независимости. Зачем им независимость, когда из 20 млн курдов только в богатом Стамбуле живет 3-4 миллиона, и еще многие миллионы в других богатых мегаполисах и зажиточных средиземоморских регионах? Вы же не хотите из Питера или Москвы переехать в "ставший независимым Саранск". Зачем им нищее государство, где они там найдут работу в отличие от Стамбула и Анкары? Как они свои семьи кормить будут? А вот права человека и курдский язук в школах - разумные требования. многим это вполне понятно. "Впрочем, понятно, что ни Турция, ни Сирия никакой свободы курдам не дадут. "----- В каком смысле? Вообще, права ведь не дают, а берут. И как раз добиваться расширения прав (в отличие от того, чтобы добиваться отдельного государства) - разумное и адекватное предприятие. Именно в рамках Турции курды могут добиться расширения прав. Вопрос в методах, которые можно критиковать, во всяком случае, тут есть рациональный расчет. Эрдоган не вечен и даже он вел с ними переговоры и заключал перемирие. Оппозиция сейчас имеет шансы на победу именно в союзе с курдской Дем. партией народов и именно этот альянс дал победу оппозиции на выборах в Стамбуле. Следующий после Эрдогана режим может опираться на уже сложившийся неофициальный альянс РНП со сторониками Оджалана. Прекратят войну (как и было при Эрдогане до 2015 г) с РПК, прекратят сажать курдских журналистов и НПОшников, введут в курдских городах и поселках курдский язык в школах. Что до Асада - то это отдельная история. Очень сложная и до финала далеко.-------- "пусть даже внутри это будет на самом деле федерация коммун), либо распространять революцию на окружающие земли."-----Думаю, никакой федерации коммун в том смысле, который в это Вы вкладываете, централизованные партии не создают никогда и целей таких не ставят. То, что курды называют комином - местной коммуной, это обычный орган местного самоуправления (не в вашем понимании с-ия), интегрированный в турецкое государство или сирийское. Революцией курды называют прежде всего свое национальное движение под руководством Лидера и Партии и ее профессиональных кадров, с определенной инклюзией нацменьшинств и женщин во главе с кадрами Партии. Другое дело, что эта система сталкивается с турецким государством, и вот как раз, если со временем предложения Оджалана по договореностям в Турцией будут приняты, то курдам станет в Турции посвободнее.

Голосов пока нет

Nevermore

Michael Shraibman :
"Я согласен, что сражаться за своё государство - бред с нашей точки зрения как анархистов. Я лишь указал на то, что в современном мире это довольно типичный бред, и поэтому странно ему удивляться" - В том-то и дело, что не только с точки зрения анархиста. Но и с точки зрения, например, Квебека и Шотландии, где сепары проиграли рефрендумы о независимости.

В Квебеке и Шотландии проиграли, а вот в Каталонии выиграли, причем с разгромным перевесом. И если бы Испания не применила силу, то Каталония бы отделилась. Ну и много ещё других примеров мощных сепаратистских движений недавнего времени можно привести. Так что это вполне типичное явление, не понимаю, чему удивляться.

Michael Shraibman :
В каком смысле? Вообще, права ведь не дают, а берут. И как раз добиваться расширения прав (в отличие от того, чтобы добиваться отдельного государства) - разумное и адекватное предприятие.

Мне кажется, что в данном случае "взять права" будет означать как раз отделение от Турции. Было бы, конечно, хорошо, если бы турецкие власти пошли на уступки курдам, но вероятность этого представляется мне минимальной, после всего, что было. Но кто знает, посмотрим.

Голосов пока нет

1. "В Квебеке и Шотландии проиграли, а вот в Каталонии выиграли, причем с разгромным перевесом."- Нет. В Каталонии многие противники отделения не участвовали в рефрендуме о независимости, и только поэтому он дал результат в пользу независимости. В действительности у каталонских сепаров нет поддержки большинства в Каталонии, ситуация примерно 50 на 50, причем есть опросы, показывающие, что большинство против отделения - но там все в пределах статистической погрешности. Более того, в Барселоне - столице Каталонии, где живет 2\3 жителей страны, большинство не поддерживает идею отделения. В Таррагоне абсолютное большинство у противников независимости. И возникает вопрос - ок, если Каталония хочет выйти из Испании, то как насчет выхода Баселоны и Таррагоны из Каталонии? И противники независимости собирают огромные митинги, как и сторонники. Поэтому правительство Испании чувствует себя довольно уверенно. И это одна из причин того, почему меня такие вещи удивляют. Потому что происходящее в Каталонии - опаснейшее идиотство. Пока все было мирно, это было просто глупостью. Теперь начались столкновения и дело оборачивается трагедией. Положим, полиция Испании в этом виновна больше. Но так же виновны сепары. И кроме того, возникают стычки между самими жителями Каталонии. Это что будет - улица против улицы? Рабочие-некаталонцы против рабочих-каталонцев? И да, я удивлен тем, что люди могут поступать столь нелепо. Может быть Вы правы в том, что глупостям даже таких масштабов не стоит удивляться. Но вот меня удивляют они.

Голосов пока нет

Nevermore

Michael Shraibman :
В действительности у каталонских сепаров нет поддержки большинства в Каталонии, ситуация примерно 50 на 50,

А, ну тогда я спокоен. Вам-то, конечно, виднее, чем какому-то там референдуму.

Michael Shraibman :
 И кроме того, возникают стычки между самими жителями Каталонии. Это что будет - улица против улицы? Рабочие-некаталонцы против рабочих-каталонцев? И да, я удивлен тем, что люди могут поступать столь нелепо. Может быть Вы правы в том, что глупостям даже таких масштабов не стоит удивляться. Но вот меня удивляют они.

Как будто в первый раз рабочие будут сражаться против рабочих. У нас тут под боком рабочие Донбасса сражаются против рабочих Украины. Это очень печально, но удивительного, к сожалению, мало.

Голосов пока нет

Michael Shraibman :
В действительности у каталонских сепаров нет поддержки большинства в Каталонии, ситуация примерно 50 на 50,

А, ну тогда я спокоен. Вам-то, конечно, виднее, чем какому-то там референдуму.

Какое нелепое возражение. Причем тут рефрендум? Я же Вам объяснил - масса людей, противников отделения, просто не пришли на референдум. Поскольку они сочли его незаконным (каким его и объявило испанское правительство). Или потому, что им не интересна была эта затея.
У каталонских сепаратистов нет большинства в Каталонии, согласно данным социологических опросов.
"Стремясь выяснить мнение каталонцев по поводу отделения региона от Испании, две организации по-разному сформулировали свои вопросы. Формулировка CeO была следующей: «Считаете ли вы, что Каталония должна быть…» Ответ «независимым государством» озвучили 40,2% граждан, «автономным сообществом Испании» – 27,4%, «государством внутри Испании» – 21,9%. При этом 64% респондентов заявили, что Каталония обладает недостаточным уровнем автономии. На прямой вопрос «Должна ли Каталония стать независимой?» ответили положительно 48,7%, отрицательно – 43,6%."

Голосов пока нет

Nevermore

Люди всегда при прочих равных тяготеют к конформизму и сохранению статус-кво. Поэтому когда на прямой вопрос "хотите ли вы независимую Каталонию" половина отвечает, что да, хотим (и это набирает больше процентов чем любой другой ответ), то это невероятно много.

50% - это только те, кто настолько активно хотят независимости, что готовы какому-то случайному социологу под запись выражать сепаратистскую точку зрения (явно не одобряемую властью). Теперь прибавьте к ним ещё тех, кто тоже не против независимости, но просто не такой смелый.

Голосов пока нет

"Мне кажется, что в данном случае "взять права" будет означать как раз отделение от Турции. " --- К огромному благу курды в Турции и Северном Курдистане думают иначе. И та, приблизительно, половина, что не поддерживает курдские партии, и те, кто поддерживают. Ибо даже курдское движение оджаланистов отказалось от идеи государственной независимости.

Голосов пока нет

Nevermore

Пошумят и разойдутся. Это как волны на море. Спад и подъем. Ценны не сами по себе, а что в один из таких подъемов может произойти смена экономической формации с капитализма на другой. Вот в чем суть. И в чем ценность таких событий.

А если смены не происходит, то да, это холостой выстрел. Несуший разрчарования массам ("низовое население", уф, ну и термин у автора).

Голосов пока нет

Нельзя так говорить о людях. Движения важны тем, что люди получают там определенный опыт, опыт побед и разочарований. Термин? Все лучше, чем говорить на марксистком жаргоне 19 века - про пролетариат.

Голосов пока нет

Nevermore

"mani
Люди всегда при прочих равных тяготеют к конформизму и сохранению статус-кво. Поэтому когда на прямой вопрос "хотите ли вы независимую Каталонию" половина отвечает, что да, хотим (и это набирает больше процентов чем любой другой ответ), то это невероятно много.
50% - это только те, кто настолько активно хотят независимости, что готовы какому-то случайному социологу под запись выражать сепаратистскую точку зрения (явно не одобряемую властью). Теперь прибавьте к ним ещё тех, кто тоже не против независимости, но просто не такой смелый."------Это Ваши бездоказательные мнения, которые ни на что не опираются. С тем же успехом можно предположить, что не все люди осмеливаются высказать точку зрения против независимости, потому что сепары в некоторых районах очень сильны, и когда вас окружают сплошные сепары, вы боитесь высказывать иные идеи против тех, кто контролирует улицу. Например, в Палестине силен Израиль, который ее оккупирует, но в повседневной жизни хомула (семейных клан) и местные активисты Фатх могут значит гораздо больше и вы можете бояться сказать, что Вы - против идеи отдельного палестинского государства. К тому же, абсолютно ниоткуда не следует, что сепарье - все сплошь пассионарное, а про-испанцы - конформисты. Про-испанцы выходят на демонстрации сами в огромных количествах. Есть пример Украины - были сепарские районы, были смешанные, были про-имперские (про-украинские), и бог его знает, кто там в среднем
активнее и кто кого больше боится.
В любом случае, все что Вы написали - домыслы, ничем не доказанные. А статистика говорит сама за себя.

Рейтинг: 2 (1 голос )

Nevermore

Ваш тезис о том, что "многие противники отделения не участвовали в референдуме о независимости, и только поэтому он дал результат в пользу независимости" - это ровно такой же ничем не доказанный домысел. У вас есть какие-то объективные данные о том, сколько противников отделения бойкотировали референдум? Кажется, нет.

Мой тезис в том, что в Каталонии огромное количество сторонников независимости. Он подтверждается и моими личными ощущениями от пребывания в той же Барселоне, и результатами референдума. Это, конечно, не 100% (такого вообще не бывает), но и явно существенно больше 50% (50% - это нижний предел, обозначенный референдумом). Ну и результатам референдума я при прочих равных как-то больше доверяю, чем ни к чему не обязывающим соцопросам с неизбежно искаженной выборкой.

 

Голосов пока нет

"Ваш тезис о том, что "многие противники отделения не участвовали в референдуме о независимости, и только поэтому он дал результат в пользу независимости" - это ровно такой же ничем не доказанный домысел. У вас есть какие-то объективные данные о том, сколько противников отделения бойкотировали референдум? Кажется, нет." ----------------------------------Конечно есть. "За независимость автономии от Испании проголосовали чуть более 90% участников плебисцита, против — 7,8%, явка составила 43%. Явка составила 43,03%, всего в голосовании приняли участие 2 миллиона 286 тысяч 217 человек из 5,3 миллиона, имеющих право голоса. Из них за независимость выступили 90,18%, (2 миллиона 44 тысячи 38 человек), против — 7,83% (177,547 человек). Пустые бюллетени опустили в урну 1,98% участников плебесцита."
Те же данные в Вики (2017)

Надеюсь, на этом мы можем закрыть вопрос. 57 процентов каталонцев, имеющих право голоса, на референдум не пришли. Этот референдум вообще ни о чем.

Рейтинг: 1 (1 голос )

Nevermore

Я вам про Фому, вы мне про Ерёму. Я спросил, откуда вы взяли, что не явившиеся на референдум - это обязательно противники независимости. А вы мне в ответ "ну вот же, явка всего 43%".  Вы правда не замечаете, что спорите с другим утверждением, или намеренно манипулируете? Или у вас всё-таки есть какие-то данные о предпочтениях неявившихся? Тогда продемонстрируйте их, пожалуйста.

Quote:
57 процентов каталонцев, имеющих право голоса, на референдум не пришли. Этот референдум вообще ни о чем.

Согласен, это просто ужас какой-то: на референдум пришло всего 43 процента населения Каталонии, какие-то несчастные 2.3 миллиона человек. Напомните, пожалуйста, сколько миллионов было опрошено в рамках опросов, на которые вы там выше опирались, и какой процент от населения Каталонии составляют опрошенные?

 

Голосов пока нет

Ваши возражения становятся уже одно страннее другого. Напомню, мой тезис состоял в том, что в современном мире сепаратисты не имеют той поддержки, что прежде, их влияние зачастую падает, я привел в качестве примера рефрендумы в Квебеке и Шотландии, который  проиграли сепаратисты. Вы в качестве альтернативного примера привели пример с референдумом в Каталонии, о ее независмости, который выииграли сепары.  Мои возражения - я полагал, это понятно, - заключаются в следующем.  Во-первых, этот референдум  имел очень низкую посещаемость, всего 43 процента на него пришли (причем, даже из пришедших 10 процентов не голосовали за независимость) 57 процентов не пришли. Проблема была в том еще, что этот рефрендум был организован сепаратистами, а  Испанское государство признало его незаконным, и многие противники просто не пришли на него потому, что сочли это а) идейно чуждым им б) незаконным делом. Поэтому, этот рефрендум не дает представления о реальных настроениях в Каталонии. Во-вторых, выше я привел данные социологических опросов. Они различаются в зависимости от того, как сформулированы вопросы. Но даже в самом благоприятном для сепаратистов варианте анкета дает результат 48 процентов сторонников независимости.  Все же не большинство. 

Голосов пока нет

Nevermore

"Напомните, пожалуйста, сколько миллионов было опрошено в рамках опросов, на которые вы там выше опирались, и какой процент от населения Каталонии составляют опрошенные?" - Ну это уже совершенно несерьезно. Существуют методики социологических опросов, когда выбирается репрезентативная группа - люди разного возраста, из разных регионов, с разными профессиями, разного пола и т.д., соответственно формулируются вопросы. Обычно опрашивают несколько тысяч человек. Социологические опросы, безусловно, не идеальный инструмент, но он является признанным, работающим инструментом. Так вот по Каталонии проводились разные опросы, но они не дают перевеса сепаратистам. Я привел ссылки на два таких опроса. Даже если где-то существует третий опрос, где у сепаров 50 +1 голос, то ситуация явно не такова, что с регионе в плане настроений доминируют сепаратисты. Как минимум настроения разделились пополам и нет оснований считать, что большинство выступает за независимость. И вряд ли рефрендум, на который пришли всего 43 процента жителей, может считаться отражающим настроения региона в отличие от соцопросов. Именно эти соцопросы и демонстрируют предпочтения значительной неявившихся - согласно им, у сепаратистов нет большинства, а референдум дал 90 процентов сторонникам независимости. Ну и так же, полагаю, что исходя из здравого смысла - а с чего бы противника независимости и сторонникам Испании приходить на рефрендум, организованный их противником -сепаратистами и признанный их любимым испанским государством незаконным? Но хотя эти соображения здравого смысла вполне очевидны (и тут я могу сослаться на знакомых про-испанцев но ссылка на знакомых эо - так себе), достаточно данных опросов, чтобы понять, что среди неявившихся анти-сепаратистские, если хотите, про-имперские настроения были намного сильнее, чем среди явившихся.

Голосов пока нет

Nevermore

Добавить комментарий

CAPTCHA
Нам нужно убедиться, что вы человек, а не робот-спаммер.

Авторские колонки

Эво Моралес
Michael Shraibman

В Боливии президент Моралес подкрутил выборы, после чего начались массовые протесты. Но, в отличие от Венесуэлы и Чили (сегодняшней), полиция и армия взяли сторону демонстрантов, оказались защищать президента и он сбежал. Путч? Так же можно сказать, что когда Мубарека свергало народное восстание,...

2 дня назад
2
Michael Shraibman

Лев Фишелев был одной из крупнейших фигур в русском анархизме начала 20 столетия. Он, как отмечает российский историк Д. Рублев, "может быть по праву отнесён к числу оригинальных теоретиков и основоположников анархосиндикализма в России. Под его влиянием сформировалось мировоззрение лидеров...

1 неделя назад
1

Свободные новости