Оружие украинцам и анархо-пацифизм: «Тренды порядка и хаоса», эпизод 185

Всем привет! Мы продолжаем наш еженедельный подкаст "Тренды порядка и хаоса". Это эпизод 185. Вот о чём мы хотим поговорить на этой неделе.

Послушать на SoundCloud

1000 дней войны

Только ленивый не выпустил материал к грустному юбилею: 1000 дней с тех пор, как российские ракеты и бомбы обрушились на украинские города, и началась полномасштабная война. Во множестве медиа вы можете прочитать различные подведения итогов этой тысячи дней (не забудьте только установить VPN, если вы в России, чтобы иметь возможность доступа к неподцензурным источникам информации).

Но вообще-то эта ровная цифра ничего особо не значит, потому что эта война не должна была идти ни одного дня. Для неё нет ни одной нормальной причины: только поехавшая крыша Владимира Путина и циничность и жадность в первую очередь российских "элит", которые решили, что война поможет им сохранить и приумножить власть и капиталы. По меньшей мере 80 тысяч погибших россиян - на их совести.

"Дайте оружие Украине" и анархисты

А вот теперь хотелось бы поговорить о противоречиях и дискуссиях. Как известно, 17 ноября в Берлине и других городах Европы (и не только Европы) анархисты своим отдельным блоком присоединились к акциям широкой коалиции русскоязычной либеральной оппозиции. Эти акции были обозначены как "антивоенные". Меня не очень интересуют самоназначенные так называемые "лидеры оппозиции", которые опубликовали изначальный призыв. Давайте про анархоблок.

Организаторы анархистской колонны в Берлине заявили, что присоединились к антивоенному маршу, чтобы:

  1. продемонстрировать, что путинскому режиму оппонируют не только либеральные силы, но и анархист_ки

  2. внести свою повестку и продемонстрировать альтернативу либеральной оппозиции,

  3. проявить солидарность с нашими товарищ_ками, воюющими и погибающими на фронте,

  4. проявить солидарность с нашими товарищ_ками в российских тюрьмах

На баннерах были лозунги (на разных языках) "Смерть Империи", "Нет мира под русской оккупацией", "Поддерживайте сопротивление Кремлю", "Оружие украинцам" и  так далее.

И вот последний лозунг вызвал некоторое бурление в соцсетях. В частности, был многократно задан вопрос: "как анархисты могут требовать у одного государства дать оружие другому государству". Также часто рядом витала идея, что "всякое насилие плохо, если бы Украина сдалась сразу, то никакой войны бы не было, и люди бы не погибли". Часто на такое отвечали просто в духе "русский военный корабль, иди на хуй", и я могу понять такую реакцию. Но давайте всё же разберем эти аргументы подробно.

Сначала про аргумент "не нужно было сопротивляться, и не было бы крови и мучений". Заявления типа "я пацифист и против любого насилия" хороши для лозунгов и постов в соцсетях, но, к сожалению, очень плохо воплощаются в реальность. Точнее, единственное их воплощение в реальность - это вырождение политических движений в теоретические "кружки по интересам", которые никак на эту самую реальность не воздействуют. То же самое верно и для "анархо-пацифизма": это целенаправленное устранение от попыток изменить мир.

Когда я слышу предложения украинцам "не сопротивляться и получать удовольствие от оккупации", то у меня в голове сразу возникает такая аналогия. Давайте вспомним начало двухтысячных и зарождение в пост-советских странах уличного антифашистского движения. Оно появилось как реакция на нападения уличных же нацистов на панк-концерты и прочие довольно мирные инициативы. Эта реакция была насильственной: люди поняли, что защититься от атак фашистов можно только ответным насилием. Да, одним из последствий этой обороны стали смерти, в том числе и наших товарищей: Ивана Хуторского, Феди Филатова, Стаса Маркелова, других антифашистов. Но важно, что ответственность за эти смерти лежит на нацистах, а само решение обороняться было правильным, и в итоге привело к снижению уличной нацистской угрозы и к укреплению левых и в том числе анархистских политических движений. А самое главное - это решение было актом проявления свободной воли и достоинства, оно стало примером смелости и готовности бороться за лучший мир и лучшее общество для тысяч молодых парней и девушек по всему бывшему СССР.

А ведь вместо этого те, кто организовывал антифа-движ, могли бы сказать себе: "насилие - это плохо, давайте будем только организовывать сборы средств на бинты и больницы для наших товарищей, которых избили или изобьют нацисты; и на похороны для тех, кого они убьют".

Естественно, такой "антифа-пацифизм" привёл бы только к разрастанию ультра-правого насилия на улицах. Лев Толстой и "непротивление злу насилием", может, и хороши для духовного роста человека, но если тебя убивают или отправляют в тюрьму на 10 лет за слова, твои возможности духовного роста в любом случае становятся, мягко говоря, ограничены. Поэтому большинство анархистов всё-таки считают, что сопротивляться злу насилием можно и нужно. Во многих случаях это единственный эффективный способ сопротивления.

По аналогии с гипотетическими "антифа-пацифистами" "непротивление" Украины путинской агрессии точно так же не привело бы к "меньшему насилию". Наоборот, аппетиты Кремля только возросли бы, и война распространялась бы ещё дальше. А самое главное - продолжая всё ту же аналогию, такое "непротивление" привело бы к тому, что ещё миллионы людей решили бы, что любое сопротивление злу бесполезно, и лучшее, что они могут сделать - это склонить голову и покориться тому, кто сильнее, ну или в крайнем случае сбежать. Готовность к сопротивлению, непокорность, нежелание мириться со злом - это, как мне кажется, ключевые для либертарного мировоззрения вещи. То, что в конкретном случае этой войны действия украинского государства временно в каких-то деталях совпали с анархистскими идеалами - это хорошо, а не плохо.

Поэтому призывы к богатым и могущественным странам помогать сравнительно бедной Украине защищаться против гораздо более сильного агрессора (России) я считаю совершенно оправданными. Да, сюрприз - для обороны против враждебной армии нужно оружие. Да, поддержка оружием - это тоже солидарность, ничуть не меньшая, чем поддержка электрогенераторами или аптечками. И для анархистов вполне естественно призывать к такой солидарности.

Заметим, кстати, что на баннерах берлинского анархо-блока было написано не "дайте оружие Зеленскому", а "дайте оружие украинцам".

При этом, как мне кажется, заявление организаторов анархо-блока всё-таки тоже не идеальное. Например, там говорится "Мы считаем неприемлемым идти на уступки российскому фашистскому режиму. Необходима поддержка украинского сопротивления до полного вытеснения российской армии с территории Украины". Формально "украинскими территориями" являются Донбасс и Крым. Я уж точно не хочу ничего навязывать или диктовать  украинцам, но вряд ли имеет смысл жертвовать десятками тысяч жизней и потратить (скорее всего) годы войны, только чтобы установить украинские пограничные столбы на "границах 1991 года". При этом итогом военного возвращения Донбасса и Крыма, скорее всего, станут полностью выжженные земли, где немногочисленные оставшиеся в живых обитатели будут по большей части ненавидеть Украину всем сердцем. Так что я бы лично не стал фокусироваться на этих самых "границах 1991 года" и "украинских территориях".

Как мне кажется, важно, чтобы путинская империя не распространялась дальше, продолжала оставаться международным изгоем (то есть, чтобы завоевательные войны не стали нормой), и чтобы украинцы могли по возможности нормально жить. Вполне возможно, что для этого понадобится какая-то форма временного перемирия. Но естественно, что даже просто для сдерживания российского наступления, без всяких "границ 1991 года", всё равно нужна поддержка оружием.

Точно так же важно помнить, что даже в случае перемирия Путин не станет белым и пушистым, а Россия не превратится в мирное государство. Если в Кремле сохранится тот же авторитарно-олигархический режим, то война остановится лишь ненадолго. Путин не может просто взять и выкинуть свою военную машину. Он не может взять и уволить всех контрактников с высокими зарплатами - они же его первые и уроют. Он не может отменить огромные бюджетные контракты "на войну" - тогда его уроют монополисты, которые на этой войне богатеют.

Более того - сейчас ещё и Северная Корея будет его подталкивать продолжать войну, иначе откуда Ким Чен Ын будет бесплатную нефть брать? Только в 2024 году в качестве оплаты за корейские снаряды и корейских солдат Путин отвалил Северной Корее миллион баррелей нефти. Ким Чен Ын за эту нефть кому угодно глотку перегрызет, так что ему тоже долгое перемирие не очень выгодно.

Сейчас российский режим может существовать только в движении и только в форме военного положения. Остановка - смерть и для военной машины, и для политического режима, который сидит за рулем этой машины. Режим этот, конечно, в любом случае погибнет, но в случае остановки погибнет раньше. Чем раньше эта машина будет остановлена, тем лучше для всех - в том числе жителей Украины и России. Но поскольку по воле Кремля она не остановится точно, её нужно останавливать внешним воздействием. То есть - силой оружия. Многие анархисты поняли это уже давно, и именно поэтому участвовали и участвуют в сопротивлении прямо на фронте. Другие поддерживают их в тылу, и это и есть солидарность в борьбе за свободу.

Некоторые комментаторы также упражнялись в остроумии типа "наверное, легко протестовать против Путина в Берлине". Что ж, политическая борьба может вестись и в эмиграции, и в России огромная история такой политической борьбы на протяжении последних нескольких веков как минимум: от князя Курбского через Герцена и Бакунина до какого-нибудь Солженицына. Да, если за публичные протесты против Путина в России немедленно сажают за решётку, то в пределах страны можно заниматься только подпольной деятельностью, а публичная политическая активность (в том числе привлечение новых сторонников) ведётся на более безопасных территориях. Это абсолютно нормальная практика политической борьбы, учитывающая реальность.

Кстати, уже через 2 месяца, 10-12 января 2025 года, в Хельсинки пройдёт очередной фестиваль "Дед Мороз против Путина". Обещают вдохновляющие лекции и мастер-классы, уникальный культурный опыт, общение и новые горизонтальные связи,пространство для новых идей и социального действия. И это тоже возможность для налаживания контактов и выстраивания борьбы против того льда, которым скована современная Россия. Если у вас есть возможность - регистрируйтесь, приезжайте, организовывайте свои мероприятия.   Будут на фестивале говорить и про поддержку политзаключённых анархистов. В последнее время было много новостей по делам Азата Мифтахова, Руслана Сидики, Павла Владимирова, Алексея Рожкова, по "тюменскому делу" и так далее, ищите материалы на сайте.

Также недавно вышла книга фигуранта "дела Сети" Ильи Шакурского "Записки из темноты". В ней, кстати, есть такие строки: "Мы живем в то время, когда перед нами все чаще возникает выбор: сохранить свой комфорт или же остаться самим собой. Людей всё чаще принуждают лгать и унижаться, а в случае отказа за их непокорность их жизни будут ломаться лишь потому, что сильный и принципиальный человек вызывает тревогу у тех, чья система основывается лишь на страхе". Кажется, очень актуально для вопроса о "непротивлении злу насилием".

Путинская Россия как трамповская Америка в пределе

Если ещё раз посмотреть на обсуждения в соцсетях, то всплывает ещё один аргумент - мол, вот вы говорите, что Россия главный империалист, но ведь США ничем не лучше, а даже сильнее. Так как же можно поддерживать вооружение Украины за счет (в первую очередь) США?

Что ж, не буду спорить, США действительно во многих аспектах ведут вполне империалистическую внешнюю политику. И действительно это гораздо более мощное государство, чем Россия. Но действительно ли США представляют сейчас такую же угрозу для прогрессивных социальных движений? Мне это сомнительно по двум причинам:

  1. В данный момент США не ведут захватнические войны и вряд ли будет их вести в ближайшее время. Конечно, под администрацией Дональда Трампа ничего нельзя исключать, но пока я с трудом представляю себе США, которые аннексируют Канаду или Мексику. Экономический и культурный империализм - да, без вопросов, но это всё-таки совсем не то, что въезжающие в твою деревню танки и влетающие в твою квартиру ракеты.

  2. США нельзя назвать стопроцентной авторитарной диктатурой. Там существует более-менее конкурентная политическая сцена, в основном выраженная противостоянием партий "демократов" и "республиканцев". При всех недостатках этой сцены и всей её зависимости от крупных корпораций, она также сильно зависит от общественного мнения, и в ней, например, вполне возможна ситуация, где прокурор снимает обвинения с участников уличных протестов против правительства, потому что прокурор является сторонником другой партии, той, с которой конкурирует правительство. Законы одного штата могут радикально отличаться от законов другого штата, вплоть до возможности вполне легально избежать тюремного срока, если переехать в другой штат.

Анархисты из США говорят о таких вещах, как о чём-то само собой разумеющемся.

Но, как мы все понимаем, в современной путинской России такое абсолютно непредставимо. В ней ледник государственной власти затвердел и стал монолитом уже много лет назад. В каком-то смысле так называемая "Российская Федерация" 2024 года - это то, чем когда-нибудь гипотетически может стать Америка Дональда Трампа, если продолжит движение в том же политическом направлении. Условные Путин и Сечин или Чемезов - это Трамп и Илон Маск в пределе. Вот что пишут наши американские товарищи из коллектива CrimethInc в статье про то, как сопротивляться наступающему на 4 года правлению Трампа. Конечно же, они готовятся к худшему: "Пока демократы пытаются сохранить неолиберальный капитализм в его современном состоянии, республиканцы стали новым сплавом популистского национализма и олигархии. Эта олигархия теперь хочет извлекать прибыль напрямую из государства, в то же время направляя гнев беднеющих граждан на тех, у кого прав и денег ещё меньше."

Так и есть. В США это всё видится как возможное будущее. А вот в России этот процесс уже завершился или близок к завершению: государством на сто процентов управляет конгломерат огромных монополий, которые срослись с силовым аппаратом и сосут деньги непосредственно из бюджета под предлогом того, что "идёт священная война". Ну а недовольство народа при помощи тотальной пропаганды перенаправляется на самых разных козлов отпущения: украинцев, трудовых мигрантов из Таджикистана, ЛГБТ-людей и так далее. Для такого политического режима давно придумано название. Это название - "фашизм".

Так вот, я буду только рад, если экспансия фашистского государства будет приостановлена или замедлена при помощи оружия, которое поставит другое государство: тоже очень неприятное, но в котором полноценный фашизм - это лишь один из возможных сценариев будущего.

Да, все  государства - концлагеря и тюрьмы. Да, наша цель - разрушение всех тюрем, независимо от того, какой в них режим содержания. Но мы обязаны принимать во внимание политический контекст, если не хотим отправиться на свалку истории как кабинетные мечтатели и теоретики. Заключенные в колонии могут бунтовать против ухудшения условий содержания, и это тоже борьба за свободу. Перевод узников из карцера в обычный барак в результате такой борьбы - это победа над системой, пусть и маленькая. И это гораздо более достойное действие, чем сидеть в углу камеры и игнорировать борьбу товарищей под предлогом того, что "барак - это тоже несвобода".

Пространства свободы

Капитализм и государство выталкивают на позиции власти худших представителей рода людского. Это не случайность, а закономерное структурное следствие самой системы распределения власти. Мы видим это на примере самых разных точек земного шара: хоть в США, хоть в России, хоть в Китае. Скорее всего, в ближайшем будущем нас ждёт глобальная "долгая катастрофа": переплетение климатических катаклизмов, сдвига политических режимов вправо и социального коллапса. Но система государственного и экономического принуждения неоднородна, а её элементы могут враждовать друг с другом.

Если люди смогут воспользоваться этими противоречиями и даже немного расширить пространство свободы (или сохранить его от угрозы уничтожения) - то это тоже победа над системой. Такие победы однажды разрушат все тюрьмы и все стены в мире и позволят справиться с любыми проблемами. Но для этого нужно прямое действие, а не пустые слова и безразличие.

Ну вот и все на сегодня! Напоминаем, что в "Трендах порядка и хаоса" участники Автономного Действия и другие авторы дают анархистские оценки текущим событиям. Слушайте нас на YouTubeSoundCloud и других платформах, заходите на наш сайт avtonom.org, подписывайтесь на наши соцсети и e-mail рассылку.  

Выпуск подготовил Мани

Поддержать работу Автономного Действия

Комментарии

То есть не хотеть воевать за хриплую просрочку могут только те, кто получает удовольствие от оккупации? Чего сами тогда в Берлине, а не в окопе?

 

В оккупации никто никого силой не держит, ее главный плюс в том, что из нее можно уехать в Европу и забыть про эту свинячью помойку навсегда. И вам очень не хочется чтобы кто-то могтпотеснить вас на новом месте

Рейтинг: 4.2 (5 голоса )

A very smart episode. Thank you.

Голосов пока нет

В данный момент США не ведут захватнические войны и вряд ли будет их вести в ближайшее время.

 

У США более 100 военных баз в более чем 30 зарубежных государств, а так в принципе «захватнических войн» они ведут. Это же все социальные работники в униформе!

А так правильно:

Если в Кремле сохранится тот же авторитарно-олигархический режим, то война остановится лишь ненадолго.

При капитализме война перманентна, даже если заключается перемирие, то все стороны начинают активную подготовку и вооружаются для возможной новой войны. Дипломатия также является невооруженной формой ведения войны, где каждая сторона держит за пазухой свою военную и экономическую дубинку. 

Рейтинг: 5 (3 голоса )

  > Заметим, кстати, что на баннерах берлинского анархо-блока было написано не "дайте оружие Зеленскому", а "дайте оружие украинцам".

Потому что вы называете украинцами только тех, кто выполняет его приказы и призывает это делать других. Иначе почему бы не потребовать оружия для тех украинцев, кто не верит телемарафону, но и не против насилия, а хочет сражаться против Зелиных вертухаев?

Рейтинг: 4.5 (8 голоса )

Скоро ли анархисты будут требовать раздать палки украинским капралам что бы дисциплинировать украинских ухилянтов по заветам Фридриха, короля нашего, Великого?

Рейтинг: 4.3 (6 голоса )

Заметим, кстати, что на баннерах берлинского анархо-блока было написано не "дайте оружие Зеленскому", а "дайте оружие украинцам"

Конечно мы уже давно заметили, что истеблишмент не участвует в боевых действиях. Разумеется, все эти автоматы, пулеметы, гранатометы и вся прочая ерунда, которая называется оружием, будет в руках украинцев. Было бы веселее увидеть лозунг "дайте уже оружие Зеленскому" и картинку нарисовать, где его ТЦКшники пинками гонят в бой на русских. Или лозунг "дайте оружие анархистам и мы свергнем ваше правительство"

Рейтинг: 4.2 (5 голоса )

Вот сами езжайте и живите в этом ебанариуме, если вам нужна его защита....почему за ваш new ГУЛАГ должны гибнуть те , кто не разделяет ваше мировозрение ? 

Рейтинг: 5 (1 голос )

Анонимный :
То есть не хотеть воевать за хриплую просрочку могут только те, кто получает удовольствие от оккупации? Чего сами тогда в Берлине, а не в окопе?

В окопах анархистов тоже хватает, это легко увидеть даже если просто читать новости на этом сайте.

Рейтинг: 1 (2 голоса )

Анонимный :
У США более 100 военных баз в более чем 30 зарубежных государств, а так в принципе «захватнических войн» они ведут. Это же все социальные работники в униформе!

С чем вы спорите? Да, у США есть военные базы по всему миру, но вроде в "Трендах" это и не отрицается. Говорится, что США в последние десятилетия (как минимум) не вели захватнических войн. "Захватнические войны" - это когда целью войны является присоединение новых территорий к государству.  Насколько мне известно, последний раз США присоединяли новые территории в конце XIX века в ходе испано-американской войны. Есть возражения против этого утверждения?

Голосов пока нет

Анонимный :
Потому что вы называете украинцами только тех, кто выполняет его приказы и призывает это делать других. Иначе почему бы не потребовать оружия для тех украинцев, кто не верит телемарафону, но и не против насилия, а хочет сражаться против Зелиных вертухаев?

А где-то на баннере было написано "дайте оружие украинцам, которые любят Зеленского"? Опять же, с чем вы спорите-то?
Ну и в любом случае я что-то не наблюдаю в Украине массового низового движения, которое хочет прямо "сражаться против зелиных вертухаев". Массовое избегание мобилизации - да, конечно, это есть. И это можно понять, именно поэтому АД не поддерживает принудительный призыв и закрытие выезда из страны для мужчин.

Рейтинг: 1 (3 голоса )

Анонимный :
Конечно мы уже давно заметили, что истеблишмент не участвует в боевых действиях. Разумеется, все эти автоматы, пулеметы, гранатометы и вся прочая ерунда, которая называется оружием, будет в руках украинцев.

И что же в этом плохого, что оружие будет в руках украинцев?

Анонимный :

Было бы веселее увидеть лозунг "дайте уже оружие Зеленскому" и картинку нарисовать, где его ТЦКшники пинками гонят в бой на русских. Или лозунг "дайте оружие анархистам и мы свергнем ваше правительство"

Вам, конечно, было бы "веселее", а вот среднему украинцу вряд ли была бы большая польза от таких лозунгов. Мечтать о боевых анархо-отрядах, одновременно штурмующих Киев и Москву при поддержке местного населения, конечно, наверное, приятно, но это прямо сейчас из разряда даже не фантастики, а какого-то фэнтези. До этого анархистам ещё работать и работать. Но чтобы работать, нужно чтобы тебя хотя бы в тюрьму на 20 лет не отправляли только за то, что ты анархист.

 

Рейтинг: 1 (4 голоса )

Анонимный :
Вот сами езжайте и живите в этом ебанариуме, если вам нужна его защита....почему за ваш new ГУЛАГ должны гибнуть те , кто не разделяет ваше мировозрение ?

Объясните, пожалуйста, подробнее, что вы имеете в виду.

Голосов пока нет

А кто в тоталитарном государстве, подмявшем под себя все сферы жизни, признается в таком желании? У нас за комменты о месте работы зондерпатрулей на подвал отправляют, а вы говорите про открытую демонстрацию сражаться против ваших хозяев. Хотя даже несмотря на это, дающих вооруженный отпор наркодиктатуре на порядок больше чем "анархо" - фашистов (если массовость для вас является главным критерием поддержки) 

 

И зачем вы врете что не поддерживаете принудительный призыв, если поддерживаете армию, только благодаря которой он до сих пор и ведется? Откройте границы и увидите, чего на самом деле хотят украинцы, а не занимайтесь демагогией, прячась за вооруженной силой режима

Рейтинг: 4.4 (7 голоса )

Почему Махно не принял поддержку государства? Ну это про пацифизм.. Аналогия плохая, защищаться если можно, нужно, от обидчиков. Но это два государства ведут войну, два обидчика. В убийстве людей с другой стороны, становясь на сторону обидчиков, нет защиты, это убийство.

Слать в украину, государство которое силой в данный момент своих граждан шлет на фронт, оружие... Оружие ЛЮДИ НЕ ПОЛУЧАТ, государство его получит и будет им убивать таких же силой или другой формой принужденя, сосланых на фронт людей.

Рейтинг: 4.4 (7 голоса )

Анонимный :
А кто в тоталитарном государстве, подмявшем под себя все сферы жизни, признается в таком желании? У нас за комменты о месте работы зондерпатрулей на подвал отправляют, а вы говорите про открытую демонстрацию сражаться против ваших хозяев.

Вы сейчас про какое государство? Вообще довольно странная логика. Если люди прямо хотят "вооруженное сопротивление режиму" оказывать, то они обычно не в интернетике об этом пишут, а самоорганизуются, идут и оказывают. Мы видим это даже в России, где в условиях реально жесточайшего полицейского контроля люди (в том числе анархисты) поджигают военкоматы, военные объекты и т.д. В Украине огромное количество людей с оружием (в ВСУ, теробороне, да и просто по городам). Если бы существовала действительно сильная тенденция не просто дезертировать для спасения своей жизни, а прямо вот именно "свергать режим Зеленского силой оружия", то об этом быстро бы стало известно.

Анонимный :
Хотя даже несмотря на это, дающих вооруженный отпор наркодиктатуре на порядок больше чем "анархо" - фашистов (если массовость для вас является главным критерием поддержки) 

Не знаю, кто такие "анархо-фашисты", поэтому никак не могу прокомментировать.

Анонимный :
И зачем вы врете что не поддерживаете принудительный призыв, если поддерживаете армию, только благодаря которой он до сих пор и ведется? Откройте границы и увидите, чего на самом деле хотят украинцы, а не занимайтесь демагогией, прячась за вооруженной силой режима

Тоже не совсем понятная логика. А в армии что, не украинцы служат, а какие-то роботы-андроиды? Вот украинцам оружие и попадает в руки. Если украинцы действительно хотят прямо сейчас "свергать Зеленского" вместо того, чтобы отражать агрессию России, с оружием в руках им явно легче будет это сделать, чем без оружия.

Открытие границ я лично только поддерживаю, и думаю, что это было бы правильным решением. Но к призыву поставлять украинцам оружие это имеет весьма косвенное отношение.

И кто тут "прячется за вооруженной силой режима", вы о чём вообще?

Рейтинг: 1 (4 голоса )

Анонимный :
Почему Махно не принял поддержку государства? Ну это про пацифизм.. Аналогия плохая, защищаться если можно, нужно, от обидчиков. Но это два государства ведут войну, два обидчика. В убийстве людей с другой стороны, становясь на сторону обидчиков, нет защиты, это убийство.

Это очень упрощенный (я бы даже сказал детский) взгляд на мир. Реальность не состоит из бинарного противопоставления "государство - не государство". В государствах бывают разные политические режимы и разные экономические системы. Можно не принимать это во внимание, но тогда вам остаётся только не выходить из дому вообще, а лишь сидеть и ждать какой-то мифической "революции", которую будет делать неизвестно кто.

Каждое 1 мая мы отмечаем день памяти чикагских анархистов, которые, внезапно, боролись в том числе и за, например, 8-часовой рабочий день в рамках американского государства. По вашей логике, они должны были только требовать немедленного полного обрушения США, и ничего больше вообще, иначе это ведь "компромисс с государством". Но если бы они так делали, то не было бы у них никакой массовой народной поддержки, не было бы никакого профсоюзного движения, и никакого 8-часового рабочего дня.

Даже Махно, которого вы упомянули, прекрасно понимал, что без временных союзов не обойтись, если ты не самый сильный игрок. И он довольно долго успешно это делал, заключая союзы то с одной то с другой политической силой. Да, в конце концов большевики его перехитрили и уничтожили Гуляй-Поле. Но если бы Махно вообще ни с кем, кроме анархистов, союзов не заключал, то Гуляй-поле кончилось бы гораздо раньше.

Анонимный :
Слать в украину, государство которое силой в данный момент своих граждан шлет на фронт, оружие... Оружие ЛЮДИ НЕ ПОЛУЧАТ, государство его получит и будет им убивать таких же силой или другой формой принужденя, сосланых на фронт людей.

"Государство" - это какой-то безликий демон из ада, который держит в руках всё оружие в Украине и не даёт его людям? Нет, это не так, в конечном итоге автоматы держат в руках обычные украинцы. И миномёты тоже используют обычные украинцы. И даже за штурвалом истребителя сидят тоже украинцы, а не некое мифическое "государство". Вооруженный народ, как известно, нельзя превратить в раба.

Можно  спорить о том, насколько осмысленно для анархистов сейчас активно выступать именно против закрытых границ и насильственной мобилизации (я вижу тут как плюсы так и минусы). Но я в упор не вижу, как поставки оружия в Украину могут сделать ситуацию хуже.

Рейтинг: 1 (5 голоса )

на баннерах берлинского анархо-блока было написано не "дайте оружукие Зеленскому", а "дайте оружие украинцам".

„Украинцы“ и „украинки“ и есть подданные украинского государства, т.е. Зеленского. А те „анархисты“, которые говорят об рабочих и работницах украинского общества как о „украинцах“ являются приспешниками капитала и государства, которые пытаются представить классовое государство как единое общество.  

Рейтинг: 5 (2 голоса )

Анархисты во всем должны участвовать? Если не получается соответствовать теории, то лучше просто не участвовать в войне одного государства против другого. Если хочется можно уничтожать военных, военкоматы, военное снаряжение, представителей полиции, спецслужб и прочей власти в воюющих друг с другом странах. Можно помогать дезертировать из армии и избегать мобилизации, можно вести подрывную работу против двух и более воюющих друг с другом армий. Но как можно выбирать государство и воевать за него я вообще не понимаю, как и не понимаю идеи делания хоть чего-то. И пример Махно как раз говорит о том, что в союзы играть нет смысла, украинцы сначала уничтожат русских, а потом уничтожат анархистов. Русские уже сейчас уничтожают анархистов и я не понимаю зачем усиливать самому тех, кто потом тебя же и уничтожит. Ну не совместима анархия с государственностью вообще никак, нигде и никогда и помогать страшному зверю под названием государство избавиться от его врагов что бы он потом помошника задрал нет смысла. То что за штурвалом самолета сидит украинец факт, как факт и в том что, если против Махно применялась авиация тех времен за штурвалом так же сидел какой-то представитель народа и бросал бомбы на врагов своей государственности

Рейтинг: 5 (1 голос )

Государство анархистов и из пулеметов расстреливает, и вешает, и пытает, и репрессирует. А анархисты все лезут и лезут с попытками услужить государству. Никаких переговоров с государствами. Даже если одно государство победит другое во всяком случае на одно государство на этой планете будет меньше.

Рейтинг: 5 (2 голоса )

> Не знаю, кто такие "анархо-фашисты", поэтому никак не могу прокомментировать.

Так называются те, кто поддерживает зеленый рейх прикрываясь черным флагом. К счастью, здесь в комментах их нет (ну почти)

> Если люди прямо хотят "вооруженное сопротивление режиму" оказывать, то они обычно не в интернетике об этом пишут, а самоорганизуются, идут и оказывают. Мы видим это даже в России, где в условиях реально жесточайшего полицейского контроля люди (в том числе анархисты) поджигают военкоматы, военные объекты и т.д. В Украине огромное количество людей с оружием (в ВСУ, теробороне, да и просто по городам). Если бы существовала действительно сильная тенденция не просто дезертировать для спасения своей жизни, а прямо вот именно "свергать режим Зеленского силой оружия", то об этом быстро бы стало известно.

Не известно об этом только тем, кто ни разу не заглядывал в украинские СМИ. Поджогов военного имущества у нас не меньше чем в России, а в пересчете на население - даже намного больше: https://ukranews.com/ua/news/1033595-natspolitsiya-zafiksuvala-ponad-200-pidpaliv-avtomobiliv-vijskovyh-chvert-z-nyh-skoyily-nepovnolitni

> А в армии что, не украинцы служат, а какие-то роботы-андроиды? Вот украинцам оружие и попадает в руки.

Более 90% этих украинцев - принудительно мобилизованные: https://t.me/stranaua/176407, остальные любыми способами избегают попадания в их число, даже если хотят чтобы воевал кто-то другой (вот как в вашем случае)

> Открытие границ я лично только поддерживаю, и думаю, что это было бы правильным решением. Но к призыву поставлять украинцам оружие это имеет весьма косвенное отношение.

Так эти поставки только продлевают крепостной режим. Или россияне и белорусы тоже бегут из страны по горам и рекам? Если да, то в каких масштабах и сколько их при этом погибло? Может быть, с оккупированной территории Украины кого-то не выпускают? Во всяком случае из моих знакомых все кто хотел - выехали оттуда без проблем

Голосов пока нет

Добавить комментарий

CAPTCHA
Нам нужно убедиться, что вы человек, а не робот-спаммер. Внимание: перед тем, как проходить CAPTCHA, мы рекомендуем выйти из ваших учетных записей в Google, Facebook и прочих крупных компаниях. Так вы усложните построение вашего "сетевого профиля".

Авторские колонки

Востсибов

Часто в комментариях возникает вопрос о том, сможет ли установившееся самоуправление ликвидировать эксплуатацию и собственно капитализм. Приводятся застарелые марксистские утверждения, что без ликвидации эксплуатации, товарного производства, частной собственности невозможно добиться преобразований...

2 месяца назад
10
ДИАна - Движени...

Для анархистов вопрос экономики был и остаётся довольно сложным. Недостатки капитализма и государственного социализма видны невооружённым взглядом, но на вопрос о том, как может быть иначе, мы зачастую отвечаем или несколько оторванными от реальности теориями, или...

3 месяца назад
4

Свободные новости