В США, наряду с социальным конфликтом (многорасовые протесты бедноты), есть глубокий расовый (национал-буржуазный) конфликт, которых так же охватывает американский бизнес. И эти разные этнические фракции бизнеса, конкурирующие между собой, участвуют в конфликте на разных сторонах.
В Сиэтле протестующие группы выдвигают различные требования политического характера (изменение системы местных выборов) и социального характера - например, предоставление людям муниципального социального жилья:
Мы требуем, чтобы те средства, которые ранее перечислялись в бюджет полиции Сиэтла, были перенаправлены: а) в учреждения системы здравоохранения города Сиэтл; б) на обеспечение бесплатным муниципальным жильем, потому что жилье — это право, а не привилегия; в) государственной системе школьного образования, что позволит уменьшить среднее число учеников в классах городских школ и повысить зарплаты учителей.
Наряду с этим некоторые требования носят характер сегрегации (расового отделения чернокожих), в духе черного расизма, и финансовой поддержки черных бизнесов:
"Мы требуем, чтобы больницы и другие медицинские учреждения Сиэтла нанимали чернокожих врачей и медсестер специально для того, чтобы те работали с чернокожими пациентами. Мы требуем, чтобы жители Сиэтла искали и с гордостью поддерживали предприятия (бизнесы), принадлежащие чернокожим людям. Ваши деньги - это наша сила и самодостаточность."
Подробности можно посмотреть здесь. И можно убедиться в том, что это правда, это настоящие требования расовой сегрегации и поддержки черных бизнесменов, это не подделка каких-нибудь Ку-клукс-клоановцев, зайдя на страницу протестующих из CAPITOL HILL AUTONOMOUS ZONE (Chaz): We demand the hospitals and care facilities of Seattle employ black doctors and nurses specifically to help care for black patients. We demand the people of Seattle seek out and proudly support Black-owned businesses. Your money is our power and sustainability.
Что особенно важно, и те, и другие требования согласованы общиной протестующих.
Да в принципе, можно разделять самозанятых работников, имеющих крохотный магазинчик, где человек работает сам, и тех, кто использует наемный труд. Но в заявлении никто не разделяет, они требуют поддержки черной буржуазии.
Совершенно очевидно, что в США, наряду с социальным конфликтом (многорасовые протесты бедноты), есть глубокий расовый (национал-буржуазный) конфликт, которых также охватывает американский бизнес. И эти разные этнические фракции бизнеса, конкурирующие между собой, участвуют в конфликте на разных сторонах.
Сказанное не значит, что движение несет сплошное зло. Однако, это значит, что к нему надо относиться осторожно.
Как писал турецкий общественный активист Devrim Valerian, исследовавший уличные протесты в Турции на площади Таксим в 2013 году, и протесты в ходе Арабской весны, любой крупный социальный конфликт, который разворачивается на территории, а не на производстве, легко вбирает разные социальные элементы, включая бизнес, становясь многоклассовым. Это влияет на природу протеста и требований. Сказанное не означает, что Рабочие Советы Большого Будапешта в 1956 году или Независимый союз рабочих Пекина в 1989 г, требовавшие передать заводы в управление ассоциации трудовых коллективов, были на 100 процентов свободны от расизма или национализма. Абсолютных гарантий нет. Тем не менее, аргумент, приведенный выше, остается в силе.
В США, в Сиэтле (и, возможно, в других местах) многонациональное ядро бедных протестующих (которое выдвигает социальные требования) соседствует с расистами, требующими привилегий для черного бизнеса и отдельного обслуживания для черных.
ЗЫ. Существо в Сиэтле требует, чтобы каждый белый, находящийся в протестной зоне "комуны" CHAZ, заплатил деньги черному. Ему хлопают. Видео, загруженное в Twitter в субботу, показывает человека внутри автономной зоны города. Он говорит: “Я хочу, чтобы вы нашли к тому времени, как покинете эту автономную зону, я хочу, чтобы вы ... дали 10 долларов одному афроамериканцу из этой автономной зоны....Если вам трудно дать 10 долларов, вы должны подумать, действительно ли вы устали от этой борьбы, действительно ли вы устали от движения... Если это вызов для вас, то я не уверен, что вы находитесь в правильном месте...Белые люди, я видел все ваши лица. Я запомнил ваши лица."
ЗЗЫ Вот требования и ссылка.
THE DEMANDS OF THE COLLECTIVE BLACK VOICES AT FREE CAPITOL HILL TO THE GOVERNMENT OF SEATTLE, WASHINGTON
...Health and Human Services Demands
We demand the hospitals and care facilities of Seattle employ black doctors and nurses specifically to help care for black patients.
We demand the people of Seattle seek out and proudly support Black-owned businesses. Your money is our power and sustainability.
Комментарии
Вот тут со мной спорили по
Вот тут со мной спорили по поводу черного расизма. Ну что теперь, есть желающие?
Nevermore
Ну вообще это откровенно
Ну вообще это откровенно слабая статья, основанная на вырывании из контекста и правых мифах. Я удивлён, что автоном такое вообще пропускает. Но не удивлён, увидев автора, который сюда регулярно постит статьи, основанные на мифах из правого интернета. Просто у Шрайбмана заметный пунктик по поводу "толерастов", и потому он пишет даже такую ерунду, основанную на вырванных из контекста фактов.
На "Народной Самообороне" (которая здесь считается "фашистской" и "правой") касаемо этих же событий гораздо более качественная статья, описывающая структуру автономной зоны и, наоборот, опровергающая правые мифы о чёрном расизме: https://vk.com/wall-34380444_218729
Если же говорить конкретно по предъявленным в тексте обвинениям, то список претензий выглядит так
1) Какой-то сайт в интернете опубликовал список с требованиями. Я не знаю, насколько эти требования соотносятся с самими протестующими на улицах, но вот вам пример черного расизма. Я не стал проверять инфу, опрашивать непосредственных участников протеста и тд. Но зачем это, если есть такой удобный повод поднять любимую тему?
2) Один человек. Выступил на ассамблее. На которой может выступить каждый. Он сказал там глупость. Не получил поддержки от окружающих. Но всё равно это пример черного расизма.
Это тоже самое, что опубликовать интервью с каким-нибудь нацистом с белоленточных протестов, и сказать на основе его, что протесты были фашистскими. https://vk.com/video-3938668_164720753 вот хороший пример.
Очень странно, что
Очень странно, что анарходвижение и антифа стесняется прямо называть это обычным черным расизмом. Дай им возможность - запросто построят фашистское государство с печами для белых.
Я это понял по другому. В
Я это понял по другому. В больницах мало чернокожего персонала, поэтому участники собрания попросили это уравновесить. Также людям предлагается покупать в лавочках и фастфудах у чернокожих. Похожая практика существует и в европе, где анархисты ходят питаться к мигрантам.
Вряд ли в этом районе есть офисы крупных фирм, которыми заправляют чернокожие буржуи. И я не представляю себе ситуацию, в которой такой бизнесмен участвует в собрании активистов и требует для себя привелегий.
А почему Шрайбман называет
А почему Шрайбман называет существом индейца, который выступил с речью о том, что белый не может даже 10 долларов дать чернокожему, не то что вернуть исторические земли коренным народам. Статья с душком
Потому что только нацики
Потому что только нацики говорят о коллективной ответствености людей определенной расы за преступления, совершенные кем-то одного с ними цвета кожи 200 лет назад.
Nevermore
ну так его и не поддержали,
ну так его и не поддержали, как видно
По поводу сторонников черного
По поводу сторонников черного расизма, которые тут выступают.
1) Зайдите на страничку CAPITOL HILL AUTONOMOUS ZONE и убедитесь в точности цитаты. В гугле забанили? Если я не хочу ставить ссылку на это, но привожу прямую цитату по-английски, это легко проверить на раз-два.
2) Один человек выступал на асамблее и сказал: "Слышь, белые, я ваши все лица запомнил, скидывайтесь по 10 баксов черным братанам". И ему они такие сидят и аплодируют. И никто не выгнал фашика вон. Это что такое? Это нормально значит по мнению кого-то? А если бы кто вышел и сказал - "слушайте, черные, скинулись белым по 10 баксов, я слежу за Вами"? Это нормально? Это так обращаются к товарищам\друзьям по движению, просто к людям, которые тут живут или пришли тебя послушать?
3) Причем тут берут или не берут черных врачей в больницы? Если бы в лозунгах движения было сказано: "Требуем брать черных в больницы на работу", кто бы сказал слово. Но они говорят - брать черных, чтобы черные врачи и медсестры ухаживали за черными пациентами. Это сегрегация. Это нормально? Это то, против чего боролись поколения черных и белых анти-расистов.
4) Причем тут есть или нет в районе офисы, которыми заправляют "черные буржуи", это требования выдвинуты ко всем властям Сиэтла - финансировать черный бизнес.
5) Причем тут толерасты-шмолерасты? О чем это? Вы уже докатились в своем отрицании реальности до предела, до оправданий расизма.
Nevermore
Вот требования и ссылка. А
Вот требования и ссылка. А теперь извинитесь за свое вранье и хамство.
THE DEMANDS OF THE COLLECTIVE BLACK VOICES AT FREE CAPITOL HILL TO THE GOVERNMENT OF SEATTLE, WASHINGTON
Health and Human Services Demands
We demand the hospitals and care facilities of Seattle employ black doctors and nurses specifically to help care for black patients.
We demand the people of Seattle seek out and proudly support Black-owned businesses. Your money is our power and sustainability.
We demand that the city create an entirely separate system staffed by mental health experts to respond to 911 calls pertaining to mental health crises, and insist that all involved in such a program be put through thorough, rigorous training in conflict de-escalation.
https://caphillauto.zone/demands.html
Nevermore
"Мы требуем, чтобы больницы и
"Мы требуем, чтобы больницы и медицинские учреждения Сиэтла нанимали темнокожих врачей и медсестер специально для оказания помощи больным темнокожим". Правильно, люди требуют того, чего им не хватало в больницах. Когда ты в беспомощном состоянии, меньше всего хочется, чтобы в качестве санитара попался какой-нибудь нацик.
Что касается ужасного черного бизнеса, вы так и не написали.
1) ""
1) ""
"Мы требуем, чтобы больницы и медицинские учреждения Сиэтла нанимали темнокожих врачей и медсестер специально для оказания помощи больным темнокожим". Правильно, люди требуют того, чего им не хватало в больницах. Когда ты в беспомощном состоянии, меньше всего хочется, чтобы в качестве санитара попался какой-нибудь нацик."-----------------О как. Жесть. То есть для Вас если врач и медсестра не черные, то они уже "нацики". А Как Вы отнесетесь в таком случае к предложению, чтобы "за русскими больницах ухаживали только русские, а то вдруг нападет какой-то вахабит"? Не стыдно говорить такие вещи?
2) "Что касается ужасного черного бизнеса, вы так и не написали." ------- Если Вы не умеете читать по-английски и не можете прочесть три строчки выше, что же я могу сделать?
3) "ну так его и не поддержали, как видно"-----------Кого, нацика, который требует, чтобы белые скинулись по 10 долларов черным и что он запомнил их лица? Поддержали, хлопают, смотрите с 45-ой секунды и дальше. Но даже если бы не поддержали, а просто тихо слушали, все равно это было бы толерантностью к откровенному нацику. Потому что ему аплодировали, вместо того, чтобы удалить. Для сравнения, вот как удалили, например, белых националистов
https://twitter.com/i/status/1272003596825948160
Nevermore
Жду аналитику от Киселева и
Жду аналитику от Киселева и Скабеевой.
шок контент:
шок контент:
Чат-бот от автоном.орг научился ругаться и стал расистом
алхимики с автоном.орг
алхимики с автоном.орг перепутали пробирки с датасетами и скормили нейросети Michael Shraibman на 3% больше правого твитора чем обычно. результат превзошёл все ожидания
Я объясню ещё.
Я объясню ещё.
В автономной зоне Сиэтла нет руководящих органов, официальных представителей и тд. И, соответственно, и сайт, на который ссылается Шрайбман - он либо сделан энтузиастами и отражает позицию только администрации сайта. Либо весь контент сайта утверждается на ассамблее. В автономной зоне работает именно ассамблея, где каждый выражает своё мнение. То есть там может каждый выступить и сказать всё что думает. И вот Шрайбман вырвал одиночное выступление одного человека с этой ассамблеи и сказал что протесты расистские. Это, конечно, спекуляция.
Тоже самое касается и сайта. Я может быть чего-то не понимаю, и не обладаю какой-то информацией, но если я не прав, пусть Шрайбман поправит и скажет, что контент этого сайта утверждается на ассамблее. Ну и пруфы приведёт желательно. В противном случае это всё также мнение отдельных лиц. Или Шрайбман может привести пруф обсуждения этих требований на ассамблее.
На самом деле, эти требования появились в интернете ещё до возникновения сайта, первоисточник у них другой. Я, конечно, осуждаю сегрегацию. Но надо объяснить, откуда взялось требование про больницы. Надо понимать, что у многих белых врачей може быть пренебрежительное отношение к чернокожим пациенам. Ну, как в России у русского врача может быть отношение к таджику. Типа жизни белых богатых пациентов важнее. Кроме того, существует много расовых мифов, распространённых в том числе и среди медиков. Например, о том, что у чёрных болевой порог отличается от белых, что они менее восприимчивы к боли. Вы бы хотели, чтобы вас лечил врач, который верит, что вы не испытываете боли? Ну вот. Сегрегацию я всё равно осуждаю, как и приведенные Шрайбманом требования, но контекст понимать нужно.
В целом же разговор о том, что это не требования протестующих, как и высказанное индейцем - его личное мнение. А Шрайбман просто недобросовестный спекулянт, приводящий мнение одного человека как общее мнение. Шрайбман столько пишет об ассамблеях, но так и не понял, что там нет и не может быть центрального руководства и что там могут озвучиваться, в том числе, и неправльные мнения отдельных людей. В этом весь смысл таких ассамблей, чтобы люди высказывали то, что думают сами, а не то, что считает правильным Шрайбман. Даже если они не правы - у них нет власти, чтобы высказанное ими стало законом, у них нет власти принудить остальных к этому.
Ну и да, у американских протестующих более мягкое отношение к таким высказываниям от меньшинств, потому что те подвергаются системному расизму, более жестоким полицейским преследованиям, в их отношении несправедливость творится. И с ними нужно работать, как и с каждым человеком. Большинство людей вообще не анархисты и полны предрассудков, задача анархистов как раз в работе с ними.
Ну и как неправильно вырывать из ассамблеи мнение одного человека и спекулировать на нём, так неправильно это и применительно ко всему протесту. Нельзя вырвать мнение одного человека из сотен тысяч и представить его мнением протестующих. Это мнение одного человека. То, что делает Шрайбман, называется коллективная ответственность - излюбленная правая практика. Общее требование протестующих - это реформа (или отмена) полиции. Борьба с полицейской жестокостью. Любые же требования, вроде тех ,что озвучил Шрайбман - это требования отдельных лиц и коллективов, и вряд-ли большинство протестующих вообще знают о них.
Просто не нужно вестись на правый бред и спекуляции
Расходимся, я нашёл в
Расходимся, я нашёл в интернете список требований Шрайбмана. Вот требования:
Я, Шрайбман, требую:
1) Щенка в каждый дом
2) Каждый брюнет должен выплатить каждому блондину 7 английских фунтов
3) Разрешить продавать шаурму только таджикам
4) Запретить белым цисгендерным женщинам выходить на улицы городов к северо-востоку от Уральских Гор в период между 8 часов утра 51 одной минутой и 8 часов утра 53 минут.
5) Перестать подвергать мои статьи критике
6) Публиковать мои статьи на главной странице сайта "Автономное Действие", а также на сайтах других движений анархистов, таких как Прамень, Народная Самооборона, Революционное Действие. Обязать испанских анархистов переводить каждый мой текст и публиковать на каждом сайте анархистов Испании и Латинской Америке.
Это официальный список
https://telegra.ph/Trebovaniya-SHrajbmana-06-15
Вот ссылка
Предлагаю на этом закончить тему обсуждения черного расизма и начать тему обсуждения национализма и сексизма Шрайбмана
Господин черный расист,
Господин черный расист, самостоятельно выбравший для себя это имя. Отвечаю по пунктам
Пара слов о моей позиции, потому что Вы непрерывно лжете о ней. Я не утверждал, что "протесты расистские", как Вы мне приписываете. Я утверждал, что в них наряду с интернациональным много-расовым социальным протестом есть сильная расистская тенденция. Вы должны, повторю это снова, извниться за свою ложь.
1) "И, соответственно, и сайт, на который ссылается Шрайбман - он либо сделан энтузиастами и отражает позицию только администрации сайта. Либо весь контент сайта утверждается на ассамблее. В автономной зоне работает именно ассамблея, где каждый выражает своё мнение.... Я может быть чего-то не понимаю, и не обладаю какой-то информацией, но если я не прав, пусть Шрайбман поправит и скажет, что контент этого сайта утверждается на ассамблее." ----------------------------------
Этот сайт сделан людьми, которые говорят и выступают, по крайней мере в некоторых случаях, от ИМЕНИ коммуны CHAZ. Сайт известен и его контент обсуждается в сети. Более того, заявление, в котором содержатся расисткие требования - в духе черного расизма) является, очевидно, одним из главных размещенных там текстов. Он написан ОТ ИМЕНИ УЧАСТНИКОВ ПРОТЕСТОВ и является КОЛЛЕКТИВНЫМИ ТРЕБОВАНИЯМИ к правительству города. В начале расистского заявление, говорится (перевожу для тех, кто не понимает английский или не хочет просто зайти на страницу и прочесть то, что там написано, потому что ему лень):
"ТРЕБОВАНИЯ КОЛЛЕКТИВНЫХ ЧЕРНЫХ ГОЛОСОВ НА СВОБОДНОМ КАПИТОЛИЙСКОМ ХОЛМЕ К ПРАВИТЕЛЬСТВУ СИЭТЛА, ШТАТ ВАШИНГТОН Надо отдать должное людям, освободившим Капитолийский холм, этот список требований не является ни кратким, ни упрощенным. Это не простая просьба положить конец жестокости полиции. Мы требуем, чтобы городской совет и мэр, кто бы это ни был, осуществили эти политические изменения для культурного и исторического развития города Сиэтла и ослабили борьбу его народа. Этот документ представляет черные голоса, которые победили на вершине 12-го и Соснового после 9 дней мирного протеста, находясь под постоянными ночными нападениями со стороны полицейского управления Сиэтла. Это слова из той ночи, 8 июня 2020 года." https://caphillauto.zone/demands.html
Итак, документ опубликован ОТ ИМЕНИ людей, захвативших район Сиэтла, или, по крайней мере, от имени собравшихся там черных, которых поддержали остальные. Хотя я склонен думать, что речь идет именно о первом (и что речь идет о том, что восставшие, мол, выступают на стороне черных). В любом случае он размещен в качестве коллективных требований людей, захвативших район Сиэтла и он размещен на сайте их общины - "коммуны CHAZ".
Более того. Он размещен там уже несколько дней, он обсуждается в сети тысячами людей, в том числе критически, на сайте ЛИБКОМ, весьма толерантном обычно к черному расизму, но на этот раз даже там некоторые люди недовольны https://libcom.org/forums/news/george-floyd-us-international-protests-03...
И если бы люди в коммуне CHAZ были против этих требований, они бы давно уже заявили, что это фейк и они под этим не подписывались. Но ничего такого не происходит.
Таким образом, Ваши заявления легко опровергаются. Вы постоянно лжете, утверждая, что я чем-то спекулирую. Хотя Вам никто не мешал просто прочесть то, что там написано. А там содержатся - ОТ ИМЕНИ CHAZ - расисткие (и расистско-буружазные) требования, чтобы черные врачи и медсестры лечили черных пациентов, и чтобы власти города помогали черному бизнесу.
2)"И вот Шрайбман вырвал одиночное выступление одного человека с этой ассамблеи и сказал что протесты расистские. Это, конечно, спекуляция" ---------------------------------------- И Вы снова лжете. Я достаточно ясно объяснил выше, в чем вопрос, да ведь это и так вполне ясно - но раз Вы продолжаете делать вид, что непонятно, повторю снова. Нацик, который требует, чтобы белые отдали деньги черным, выступает на Ассамблее CHAZ. Ему там хлопают (сколько бы Вы не пытались утверждать обратно - см с 45ой секунды + хлопки раздаются в конце) https://twitter.com/FromKalen/status/1271709379688087555 . То есть, коллективная реакция собравшихся положительная или нейтральная. Для сравнения, вот как удалили, например, белых националистов оттуда https://twitter.com/i/status/1272003596825948160
3) "Я, конечно, осуждаю сегрегацию. Но надо объяснить, откуда взялось требование про больницы. Надо понимать, что у многих белых врачей може быть пренебрежительное отношение к чернокожим пациенам."----------------------------------Надо понимать, что Вы расист, который поддерживает идею, что русского пациента должен лечить именно русский врач, потому что, если его лечит человек с Северного Кавказа или Средней Азии, то он может оказаться вахабитом, которые его залечит, потому что у него будет пренебрежительное отношение к русским\христианам? Вы вообще осознаете смысл сказанного Вами или как?
4) "Ну и да, у американских протестующих более мягкое отношение к таким высказываниям от меньшинств," -----------------Да, да, да, а я знал одного еврея, который хихикал, когда его "жидом" обзывали. Таких людей, которые сами себя не уважают, не будут уважать не меньшинства, и большинства. Но есть вещи и поважение. Даже если так, и если у большинства людей предрассудки - а с этим я согласен - то тогда надо говорить нормально и с черным и с белым, у которых расовые предрасудки, объясняя, что все они - жертвы произвола начальников. А когда толерируют только один вид расизма, это выглядит как оскорбительное лицемерие и само по себе является формой расизма. Особенно с учетом того, что черные американцы составляют всего 13 процентов населения. Но и это не главное. А главное то, что это не объясняет, почему расисткие требования включены в декларацию, опубликованную от имени коммуны на сайте "коммуны CHAZ"
Nevermore
1) Ответа на мой вопрос так и
1) Ответа на мой вопрос так и не содержится. Кто имеет право говорить от имени ЧАЗ? Известно ли Шрайбману о том, что это требование обсуждалось на ассамблее? Кто, кроме ассамблеи, может говорить от имени ЧАЗ? Или контент сайта согласовывается на ЧАЗ? Мб, там есть какой-то выборный комитет, который занимается этим?
По факту, чтобы увязать это требование с ЧАЗ, Шрайбману нужно доказать одну из двух вещей.
Либо то, что этот список требований обсуждался в Ассамблее (и название здесь ничего не значит, озаглавить список требований можно как угодно, как показывает список требований Шрайбмана выше). Либо же надо доказать, что сайт ЧАЗ, на который ссылается Шрабйман, делают не энтузиасты, а действительно он отражает взгляды протестующих. То есть либо согласовывается на ассамблее, либо там существует какой-то комитет, который избирают протестующие. Или иным другим образом. Но в ответе Шрайбмана ничего этого нет, есть только указание, что этот список заявлен от имени всех черных. Однако я например общался с черным протестующим из Сиэтла, и он отрицал эти требования. Я не понимаю, как кто-то может говорить от имени всех черных протестующих. Да ещё так, что черные протестующие не согласны с изложенным. Здесь нужны доказательства и объяснения того, как именно работает этот сайт, кто его ведёт, чью позицию он отражает.
2) Ну выступил и выступил. И что дальше? Шрайбман, третий десяток лет пишущий о народных ассамблеях, не понимает, что выступающие там высказвают своё мнение? Было проведено голосование среди протестующих, и они согласились с этим? Было обсуждение ассамблеей этого предложения? Что сделало то частное мнение одного человека мнением протестующих? Что за спекуляции такие?
3) А вот Шрайбман показывает, что даже написанное на русском он не способен осознать. Ему пишут, что я не согласен с этими требованиями, и считаю их неправильными, но надо всё таки понимать и контекст - даже если мы не признаём требования. И всё равно он пишет что "ага, значит ты расист". Ну, серьёзно, это лишняя иллюстрация того, как Шрайбман работает с информацией и чужими высказываниями и как спекулирует ими. По факту однако ничего кроме истерических криков и вырванных из контекста слов он не предъявляет
Ничего я Вам, "черному
Ничего я Вам, "черному расисту" (как Вы сами так себя назвали) доказывать не обязан. Вы начали с того, что солгали о моей позиции, утверждая что я называл протесты расистскими. Я этого не говорил, в статье ясно сказано, что в них есть разные тенденции. Далее, я привел ссылку на сайт "коммуны" CHAZ, где эти требования висят уже несколько дней, от имени всех протестующих (или, по крайней мере, черных участников протестов, которых поддержали остальные). Причем именно в этом качестве данные требования приводятся так же СМИ, Википедией
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC... Мейнстримовским журналом Ньюс-уик https://www.newsweek.com/list-demands-seattle-autonomous-zone-includes-b... и сайтом анархистов Либком (ссылка приведена выше). Нет ни одного опровержения этой информации со стороны CHAZ. Ни единого. Точка все. Тема закрыта. Когда и если появится официальное опровержение от CHAZ, появится тема для разговора. И да, Вы - лжец, потому что лгали о моей позиции. И Вы делали расистские заявления, утверждая, что черным пациентам могут угрожать белые врачи-расисты, пытаясь этим в какой-то мере смягчить требование CHAZ обеспечить черным пациентам черных врачей. "Я, конечно, осуждаю сегрегацию. Но надо объяснить, откуда взялось требование про больницы. Надо понимать, что у многих белых врачей може быть пренебрежительное отношение к чернокожим пациенам."- Дикое заявление, в духе сплетен о "еврейских врачах отравителях" и другой подобной же расистской мерзости. Теоретически воможно что угодно - сумасшедший черный может начать травить белых пациентов, а белый маньяк или расист нападать на черных. Но такие вещи не могут никак смягчать расистское содержание подобных требований, а Вы именно попытались смягчить это подобными рассуждениями.
Nevermore
2) Ну выступил и выступил. И
2) Ну выступил и выступил. И что дальше? ------ А то, что ему, стороннику антибелого и черного расизма хлопали или пассивно слушали его на ассамблее, в то время как белых американских националистов вытолкали взашей. Что говорит как минимум о расистских убеждениях значительной части протестующих. О чем говорю и я. А что все они (протестующие) расисты - я такого и не говорил. В третьй раз повторяю, а Вы в третий раз делаете вид, что ничего не было Вам отвечено и крутитесь как уж на сковородке.
Nevermore
Шрайбман думает, что если
Шрайбман думает, что если истерично повторять одно и тоже, то звучать будет убедительнее. Но ни на один вопрос он так и не ответил. Так что вопросы остаются открытыми
Истерично повторять одно и то
Истерично повторять одно и то же - о как )) Вы пришли сюда лгать о моей позиции, и начали с лжи и хамства, обвинив меня в том, что я якобы считаю выступление расистским (это ложь, я лишь сказал, что в выступлении есть сильные расисткие течения, наряду с многонациональными, социальными и нерасистскими). В действительности я ответил на все Ваши замечения (см выше), кроме одного.
Я не знаю, как в точности принималась данная расисткая резолюция, думаю, скорее всего на митинге. Но какая в данном случае разница, если заявление уже несколько дней висит на сайте коммуны CHAZ, распространяется ведущими СМИ, и со стороны "коммуны" или со стороны отдельных ее групп\секций\объединений не последовало ни одного заявления против, ни одного протеста против этих расистких буржазных требований, (напоминаю: "черные врачи и медсестры для черных пациентов + финансовая подержка городом черного бизнеса")? В этой общине по разным оценкам минимум тысяча человек, а может и больше, они не могут не знать, что это заявление ОТ ИХ ИМЕНИ, в качестве ИХ КОЛЛЕКТИВНЫХ ТРЕБОВАНИЙ вывешено НА САЙТЕ ИХ "КОММУНЫ" https://caphillauto.zone/demands.html И что СМИ, которые читают и обсуждают миллионы, ссылаются на него. Нет пока ни одного опровержения или протеста. Я все еще надеюсь, что они будут. Но пока никакая часть протестующий не выступила против или с опровержением. А это может означать только одно - что как минимум многие в этом движении либо поддерживают эти расистские буржуазные требования, либо терпимо к ним относятся. Очень надеюсь, что не все.
Nevermore
Ассамблея страницы
Ассамблея страницы "Социальные требования и буржуазный (!) черный расизм в автономной "Коммуне" Сиэтла"" постановила исключить Михаила Шрайбмана из Ассамблеи за чрезмерное использование капслока и неумения цитировать предложения других участников ассамблеи. Из всех приведенных требований, ассамблея согласилась на пункт №1. Действительно в каждом доме должно быть больше любви и меньше статей Михаила Шрайбмана. Сайта ассамблеи можно найти по ссылку:
https://avtonom.org/author_columns/socialnye-trebovaniya-i-burzhuaznyy-chernyy-rasizm-v-avtonomnoy-kommune-sietla#comments
Здесь нужно напомнить, что
Здесь нужно напомнить, что СМИ, в принципе, не очень компетентны и распространяют очень большое число фейков о протестах, и, в особенности, об автономной зоне Сиэтла. Например, что это самопровозглашенное государство, что его лидер Риз Симон и тд. Полагаться в этом вопросе на то, чт опишут ведущие СМИ - это такое себе. На той же "Народной Самообороне" много разборов фейков, запущенных СМИ и правыми.
И я повторю лишь, что пока не объяснено, что это за сйт, кто его ведёт, и по какому принципу наполняет (по своему усмотрению или есть механизмы, обеспечивающие подотчетность сайта протестующим и ассамблее) - то и ссылаться на этот сайт до тех пор не комильфо. Пока на этот вопрос нет ответа, я не думаю, что есть о чём продолжать разговор. Казалось бы, если бы Шрайбману хотелось действительно доказать, что этот сайт отражает мнение протестующих, он попытался бы связаться с администрацией сайта, или с протестующими, и каким-либо образом выяснить это. Я говорю что это должен делать Шрайбман, так как если он утверждает такие вещи, то он и должен их доказывать, а не наоборот. Возможность выяснить, уточнить это, в век интернета имеется.
То, что не известно, кем и каким образом принималась эта резолюция - с этим согласился и сам Шрайбман. Я могу сказать, что она появилась уже в самые первые дни существования ЧАЗ, ещё до появления самого сайта. То есть сайт ЧАЗ просто скопировал их откуда-то.
Утверждать же, что требования принимались на митинге, можно с тем же основанием, как утверждать что это вброс, запущенный правыми, что этот список составлен белыми интерсеками, что это составил один черный в интернете и тд. Для этих версий точно также нет никаких доказательств. Без доказательств я вообще не понимаю о чём тут говорить и что обсуждать.
В целом же, в отношении зоны ЧАЗ очень много фейков, и я не видел опровержения большинства из них от протестующих. Потому что, думаю, у них есть дела поважнее в данный момент. И ещё потому, что, действительно, непонятно чьи это требования. И будет странно, например, если белые протестующие будут опровергать некое требование "коллективных черных голосов". Я лично могу сказать, что общался с черным протестующим с Сиэтла, и он отрицал что ЧАЗ выступает с этими требованиями. Он не анархист, но подобные требования не поддержал, и назвал требования вроде реформы полиции как основные требования ЧАЗ. Почему-то, непосредственному участнику событий я доверяю в этом вопросе больше чем Шрайбману, уж простит меня последний. Или не простит. Мне, в принципе, всё равно.
"И я повторю лишь, что пока
"И я повторю лишь, что пока не объяснено, что это за сйт, кто его ведёт, и по какому принципу наполняет (по своему усмотрению или есть механизмы, обеспечивающие подотчетность сайта протестующим и ассамблее) - то и ссылаться на этот сайт до тех пор не комильфо. " ----------------------------------------
Ой божечки, какие аргументы. Весь мир ссылается на этот сайт и цитирует это заявление, включая Ньюсвик и анархо-сайт - англоязычный ЛИБКОМ и никто нигде не заявляет, что это фейк, ни анархисты с либкома, ни медиа. Причем на страничке требований этого сайта данный список требований - вообще единственный. Других требований нет в принципе. Именно его обсуждают, цитируют А комунары нигде не протестуют и не объявляют это фейком, хотя он уже несколько дней висит. А вот на странчике того же сайта стрим - прямая трансляция из коммуны CHAZ
https://caphillauto.zone/live.html Наверное ЦРУ все подстроили, да. А на главной страничке сайта сразу же ссылка на список требований, которые я цитирую https://caphillauto.zone/index.html Что очевидно указывает на их важность с точки зрения "коммунаров"
Но мне, значит, цитировать то, что весь мир уже несколько дней обсуждает, не комильфо. Не нравится ему, потому что. А публиковать ссылки на рассказ хз кого, достоверность которого никто не проверял, нормально значит - вот тут на автономе
https://avtonom.org/news/voyti-v-zonu-reportazh-iz-avtonomnoy-zony-kepit...
Но туда он не идет со своими претензиями, мол как же так, ничего не проверили и опубликовали непонятную личность. А мне, выходит, обсуждать то, что дается на сайте коммуны и уже несколько дней обсуждается всем миром, нельзя . Вот зато его друг, которого никто тут в глаза не видеол, ему рассажет. Неужели самому не смешно, не стыдно?
Nevermore
Шрайбман, не истери.
Шрайбман, не истери. Спокойнее нужно быть.
"Чёрный расист Шрайбман, не
"Чёрный расист Шрайбман, не истери. Спокойнее нужно быть. "--------Ну понятно, аргументы закончились и решил похамить. Человек, спрятавшийся за ником и паралелльно занимающийся тут, типа, троллингом, под другим ником. А скажи-ка мне, черный расист, не ты ли тут писал про "колониальные страны" и Украину? Я к тому, что не ты ли являешься сторонником ВСУ, украинской армии, которая обстреливает жилые кварталы Донбасса?
Nevermore
Добавить комментарий